呼籲人類建立平等互賴的世界
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內容來源：卷三十八 談話
隸屬章節：談話＼中華民國三十一年
版面原件：第163頁，第164頁，第165頁
〔第163頁〕
——中華民國三十一年十一月十七日為紐約前鋒論壇報發表談話——
國父中山先生對信徒的遺囑，開始便以「革命尚未成功」一語提示，我們於一九二七年以後，雖國民革命已推倒軍閥，統一中國，仍自認為革命政府，而不加
以深思者常曰：「君等既建立全民的政府，為何仍名之為革命，意者其將革自己之命乎？且革命將何時終止乎？」 中山先生的國民革命有三個根本主義：（一）民
族主義，目的在達到完全的國家獨立。（二）民權主義，目的在推行澈底的民主政治。（三）民生主義，目的在改進群眾的生活，使人民普遍滿足其生活；我輩相信
經此次戰爭之後，我中國必已充分的達到國家獨立、民族自由，至其餘民權、民生兩大目標，恐尚須經過長時期的努力，方告成功；國民革命的目的，一日未完全達
到，即吾人革命的責任一日未盡，我輩所以自認為革命政府，即表示吾人革命責任之所在。先言國家獨立： 中山先生之三民主義，最終目的在求得全世界人類真正
之平等，關於民族被壓迫之痛苦，我們中國所受的經驗為最深，所以我們對於戰後不僅要求得中國之完全獨立，也主張世界再沒有被壓迫受痛苦的民族，為著人類永
久的幸福，大西洋憲章及羅斯福總統所提倡之四種自由，要普遍的為任何人類所共同享受，我們相信在戰後決沒有變相的帝國主義思想殘留於世界。再說民權主義：
階級的畫分，雖先進的民治國家亦不能避免，然而中國一貫的政治思想卻是「民為邦本」，所謂民〔第164頁〕，是無分區域或貧富的，所以中國在其思想與生活
方式上，本來是天然的民治化，中國社會上一向以來就沒有富人可壓迫貧人，而從政的權利亦不是那一個階級所能獨享，但表現民意的機構與制度及現代民主政治的
複雜工具，並不能於一朝造成，有經驗者自能知之；我們
國父的民權主義是要實現人民的普遍選舉權，而不採取以財產或職業為限制的選舉制度，這個理想的實現，當然更需要較長時期的準備，但我們必將不斷努力，以達
此目標。再言民生主義：
中山先生在逝世最後的數年中，對於中國經濟的建設計畫及撰述最多，對於將來中國經濟建設所結的果實，堅持其為全體人類所享有；余相信 中山先生偉大的表
現，尚無逾於此點者。近數十年來，中國未有強有力的中央政府以任指揮及推進之責，同時受不平等條約的束縛，而處於次殖民地的地位；最可痛恨者，又有日本的
百方牽制，為此種種原因，經濟建設幾乎完全停滯。此次戰事結束之後，中國既已脫離桎梏，中國政府必能完全自主的行使職權，不受牽制，自必專以開發國家為責
任，中國的人民亦必充滿欲於物質上、精神上建設國家的志願；余深切感覺大時代即將到臨，且覺此大時代必將消納中國人民數代的力量，造成使友邦人士對中國刮
目相看的種種對社會的貢獻；中國完成他的經濟建設，不僅為本國的繁榮，也要對世界有裨助，民生主義的目的，決不僅為一個階級或一個國家謀利益，而要使全國
人民和全世界人類都能增進其生活。上面所說種種，本來光明的希望，曾經於對日本慘淡的抗戰中給予吾人以不少的鼓勵，但若此次世界的合作，不能成為事實，則
此種希望行將變為灰燼。余聞之餘之美國友人對於實行家的意見，較對於理想家者尤為尊重，余一生為革命而奮鬥，且半生戎馬，是以認清有著重實際的必要，除非
我輩對世界一切不拘大小的民〔第165頁〕族，忠實的願望，待以政治的、社會的、經濟的公道，我輩任何人將不能得有和平與前進，余深信我輩有剷除不公道及
暴力壓迫而戰鬥的聯合國家，必能成就此世界改造的偉業，必能組織有效的國際團體，立刻實現和平及公道；並且同樣急迫的開始將這原則適用於我輩本身，雖使我
輩各國有所犧牲而不惜，上次世界大戰卡伐爾被戕時，曾講：「在此須使臨終之前，余祇覺單知愛國確尚不足。」我輩應勿忘此至理之言。對於新的國際秩序，我輩
中國人雖非盲目輕信其能使世界變成桃源，亦不信其只有幻夢而已，「四海一家」之義，乃中國大同性的哲理所固執者，此種主義於 中山先生所指示的途徑，至少
已使我輩中國人知其非幻想家，而係最偉大的實際主義者。最近有中國將為亞洲領導者之論，一若不成器的日本的衣缽行將傳於我國，中國年來歷受壓迫，對亞洲沉
淪的國家自表無限的同情，但對此種國家的自由與平等，我輩只有責任，並無權利，我輩否認將為領導者，蓋在歐洲「富拉」的原則，不能避開控制與搾取，亦猶
「東亞共榮圈」之於日人，只憑荒唐的神話，妄想以一個民族統制其他受征服的民族，中國並不期望以東方式的帝國主義，或任何種類的閉關主義，代替西方式的帝
國主義，我輩應從同盟集團及其他特殊作用的團體，進而作有組織的全世界的結合，我輩以為世界在新的自由國家間，平等互賴的世界，非東方式的閉關主義，亦非
歐美式的閉關主義，而係全世界整個的合作，乃得消弭任何方式的帝國主義而代之。
中華民國三十二年
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四國宣言具有重大意義
四國宣言具有重大意義
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內容來源：卷三十八 談話
隸屬章節：談話＼中華民國三十二年
版面原件：第166頁，第167頁
〔第166頁〕
——中華民國三十二年十一月二十一日於開羅與邱吉爾首相談話——
邱吉爾首相：今日得與閣下相見甚為榮幸，此次長途跋涉，一路安適否？
委 員 長：行程旅次至屬愉快，前此與閣下雖曾屢通函電，而此次得與閣下晤面，深感歡欣！
邱吉爾首相：自貴國抵此行程幾日？
委 員 長：行程共三日，閣下此來由海道乎？抑飛行乎？
邱吉爾首相：由地中海坐軍艦到亞歷山大後，乘飛機來開羅，此項行程在數月以前實不可能，而今安然為之，足證吾人今日已掌握地中海上之控制權。此次來埃及會議，因念埃及為文化悠久之國家，據最近研究所得，埃及之信史已有六千年。貴國亦係文明古國，不識有多少年之信史？
委 員 長：約四千六百年。
邱吉爾首相：埃及全靠尼羅河，此間人民之生活，農業之發展等等，均惟此河是賴。埃及現有倉庫甚多，堪備不時之需，埃及之地位向屬重要，在此次戰爭中尤甚；
英國守衛埃及已有兩次，前次大戰時，在防止土耳其之侵入，此次大戰中，則在防止德、意，因埃及地位重要，故有〔第167頁〕強固之設備，多量之飛機，若德
方空軍來襲，可遣派大批飛機出外迎戰，毫無問題，以閣下在重慶之經驗言，必習以為常，視若無事也。吾人之共同朋友（指羅斯福總統）明日亦可抵此，不識閣下
前曾與史達林先生晤面否？
委 員 長：未曾相晤，此次莫斯科會議及四國宣言，具有重大之意義，影響所及，定能奠定將來世界之和平。
邱吉爾首相：誠然，成績甚好，對於世界和平及彼此合作，極有關係。據余推測，蘇聯有於德國潰敗後參加遠東戰爭之可能，余希望如此，並相信如此；閣下其亦希望蘇聯參加遠東戰爭乎？
委 員 長：當然同此希望。
邱吉爾首相：關於遠東方面之反攻，明年自一月至三月間，將可逐漸發動，陳納德將軍率領之在華空軍，有無增強可能？
委 員 長：自應增強。
邱吉爾首相：日本之戰鬥力已否削弱？
委 員 長：祇在空軍方面已見削弱，閣下以為德國內部有發生變化之可能乎？
邱吉爾首相：德之秘密警察向稱強固，而納粹黨組織亦甚嚴密，故全國人民均受控制，納粹政府一日存在，其軍隊勢將一日作戰，但最近經吾人繼續不斷之大批空襲後，德國人民之糧食及住所問題，已相當嚴重，日感困難矣！
中華民國三十三年
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深信中國一切困難必能克服
深信中國一切困難必能克服
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內容來源：卷三十八 談話
隸屬章節：談話＼中華民國三十三年
版面原件：第168頁，第169頁，第170頁，第171頁，第172頁，第173頁，第174頁，第175頁
〔第168頁〕
——中華民國三十三年十二月十一日下午於
重慶與美國國會議員孟斯菲爾德談話——
委座：此次在蓉留住幾日，對成都之觀感如何？
孟氏：在蓉勾留三日，成都乃一美麗之城市，且為一真正中國式之城市，不若重慶與昆明多有外國式之建築。
委座：曾否赴灌縣參觀？
孟氏：以時間短促，未曾前往。
委座：何日返美？
孟氏：擬明日或後日離渝航昆，在昆明小住兩日即行返美。
委座：此次蒞臨中國觀察，所見中國各方面之缺點與所得感想，請不吝指教，詳舉以告。
孟氏：既蒙垂詢，願就所見，忠實坦白的面呈於
委座。當余離華盛頓之時，羅斯福大總統特囑余於抵華後，應留心觀察中國一般情況，歸時覆命。羅斯福大總統對中國甚為憂慮，可以說彼之憂慮乃代表美國國民一
般之見解，現在桂柳失陷，黔境戰事發生以後，此種憂慮，顯然加甚。我中美兩〔第169頁〕國國民由於種種關係，彼此皆有深厚之友誼，在此次世界大戰中，美
國對於中國並無侵略野心，而惟知援助中國於驅逐敵寇後，即自行退出中國。
近來中國境況甚為惡劣，此其原因：一部份應歸咎於美國，而一部份則應歸咎於中國本身。
美國乃中國最好之友邦，亦為中國最有力量之友邦，在美國友邦看來，中國今日已為世界四大強國之一，中國不僅人口眾多，土地廣大，歷史悠久，以構成其為四強
之一之條件，而且其全國國民由於自然力之結合，亦遠勝於世界其他強國專恃人力強勉組成，而其國內仍多紛歧者。中國在委座領導之下已富有新的氣象，且已具備
一現代國家之有力基礎。中國所感困難者，即因其歷史久長，有許多舊的習氣，不易改革，不若吾美國僅有一百六十餘年之歷史，一切建國事業，皆可於新的基礎上
創造起來。
余乃美國議會中，對中國最友好之一人，當余來華以前，余之觀念與一般人士一樣，認為中國供應物資極感缺乏，迄余抵華以後，根據觀察所得，余之觀念即為之改
變，認為中國所患者不在物資供應之缺乏，而在其內政之不統一、不健全，余於來華途中，沿途所遇美國軍官皆謂中國士兵乃世界上最好之士兵，但必須使其吃飽穿
暖，且有健全之幹部為之領導，始能發揮其戰鬥力量，然余在中國所見貴國一般士兵，大都吃不飽穿不暖，率領彼輩之軍官亦不得其人，因此，各種戰勝之條件皆付
缺如。以美國之地位，固不能攻擊中國，因中國乃中國人之中國，而保衛中國，必須由中國人自己任之，美國方面，承認 委座領導中國之地位，且深悉
委座過去不知費了〔第170頁〕多少努力與奮鬥，始造成今日之中國，然而委座欲以三民主義建設新的中國，無如目前中國現實情況，皆與此理想相差甚遠。
余絕不承認邱吉爾首相所謂：美國以物資援助中國，近於浪費，亦絕不承認中國人士所稱美國援華物資過於稀少，美國今日以軍火物資接濟中國，必須飛越高達八千
八百餘公尺之喜馬拉雅山，其間不知經過幾許艱難困苦與犧牲，始能運抵中國國境，幸而中印公路與油管，即將開通，據魁克將軍之說明，明年四月一日中印油管即
可舖築完成，彼時每月可運入中國一萬五千噸汽油。至上月批准運入中國之數十噸物資，雖以之供給陳納德將軍之第十四航空隊與第二十轟炸機總隊之用，然該兩隊
空軍派遣駐華係為對付中美兩國共同之敵人，是此項物資之接濟，即無異於供給中國。又雷多公路之建造，完全由美國出資，亦純為援華之計，此路一通，每月可運
入中國之物資，少則六—七萬噸，多則十萬噸，如全路暢通，運量更將大增，此等物資運入中國，雖然仍不足以供應中國全部之需要，但欲運入更多之物資必須具備
一個條件：即中國國內輸送保管與支配使用之效能，必須加強，而此種責任，完全須由中國自己擔負。美國海軍現有三大艦隊，每一艦隊之實力，皆遠勝於日本艦隊
力量之總和，其航空母艦載機轟炸日本之海軍及其島嶼港灣要塞與日本本土，間接的即係援助中國。
余適所謂中國軍隊不能作戰，由於物資供應之缺乏，然余抵華以後，始知此說之不盡然，中國今日所遭遇之困難，須由中國自己設法解決之。其中之一即為國內之團
結與統一問題。自從民〔第171頁〕國十五年以來，中國經過十餘年之艱難奮鬥，始有今日之統一局面，然中國內部如不能統一，則其他有野心之國家，或將利用
某黨某派以擾亂中國之統一。
今日美國已派遣三位最有能力之人來華，納爾遜氏對於經濟生產富有經驗，魏德曼將軍之軍事能力，委座諒已深知，赫爾利將軍擔任外交，更是一時之選。斯三人
者，固可竭盡智能以襄贊中國，但中國之問題，必須由中國自己解決，如中國內部不能統一，他人徒感失望而已。現在中國已獲得如此良好機會，而其國內尚有反對
政府之另一勢力存在，此點令人不能不深感憂慮。蓋中國今日欲造成為一新國家，其首要之條件，即實現內部之統一。
納爾遜先生與魏德曼、赫爾利兩將軍之來華，皆羅斯福大總統之所委派，余此次訪問中國，亦係奉羅大總統之命，但自史迪威之事發生，美國人民對於中國之
觀念，已為之改變，此非有所偏袒於史迪威，不過對中國之事表示擔憂而已。過去美國人之看待中國，是帶?優越感的，現在中美兩國業已平等相處，但一切必須從
工作上表現，即中國之事，中國必須自己努力。
至於目前美國人民對中國之觀念，可由華盛頓路透社發出之電訊窺見一斑。
「華盛頓十日路透電……在亞洲大陸之戰事，危險萬狀，此間一般人士之觀察，認為中國已無法抵抗日本之不進擾重慶與昆明，美國今日對中國所作之援助，費力多而功效少，如欲等到美軍在中國海岸登陸，以驅除日寇，則戰事必延長，其犧牲亦必非常慘重。」
此電所述，誠不免過慮，且最近一週以來，局勢業已好轉，然此種觀感，徒然助長日本之氣燄，〔第172頁〕而使美國朝野為之氣餒。
余此次返美以後，如國會議員中，發現此種無稽之談，余必加以辯駁。不過余今日所面呈者，乃觀察中國後坦直之報告，亦可謂為肺腑之言。余希望 委座對中國時局有切實之指示，俾余之觀察得有所依據。
委座：聽君直爽之言，甚為欽佩，從此吾人已認君為中國之良友，今當臨別之時，就君所面述者，余亦有幾句懇切之言，當面告君。
君等美國人士之觀察中國，係以中國為一普通國家，或竟以中國之一切亦已如各強國一樣而觀察之、批判之，則君等對中國現狀之懷抱悲觀，因勢所必然。然而中國
今日並非一建設已成之普通國家，中國現正當革命，草創時期，實為一革命之國家，其軍隊亦為革命之軍隊，此種實際情形，美國人士惜尚未予注意。余嘗思中國既
係一革命未成之國家，外而抗禦強寇達七年餘之久，內而團結建國到達目前之程度，事實上並無可悲觀之處，且毋寧令人深感興奮，即令如君之所言，無論中國士兵
待遇，應予改良，生活應予改善，然此皆革命國家在革命過程中所不能免者。此種困難與危機，吾人深信必能克服，實亦不必因此而為中國遽抱悲觀。余意美國人士
如能切實瞭解中國而觀察中國，則對於中國之事，必能寄予深厚之同情與諒解。至於中國政治狀況，當此革命抗戰時期，國內主張之不同，意見之歧異，甚至革命政
府要受反動派之反對。或其藉此外患入侵，局勢艱危之時，而企圖傾覆政府，如今日中國共產黨之所為者，此亦任何國家於革命期中〔第173頁〕所無可避免者，
但一旦革命大功告成，則此種現象，自然歸於消滅，故目前中國之問題，只看我革命政府是否能站得住，是否能消弭一切反動派之擾亂而已。
孟氏：請 委座諒解，美國對於中國，係出於絕對的友誼。且純係出於平等之立場，不過中國所遭遇的問題與糾紛，中國自己必須有辦法解決。
委座：余必以十分之努力，使中國統一，且必以最大之決心，將中共之隱患消弭。美國人士觀察中國，往往只知從正面看，而不知從反面看，須知世界上沒有一國之
政府不願其國家統一者。現在中國共產黨，聲稱中國政府不願統一，此種言論，豈值一顧，若從反面觀之，則中國共產黨之為此言，只在藉此以擴大宣傳，阻礙抗
戰，而遂其顛覆政府之企圖，而美國一般人士，反輕信其說，遂亦謂中國政府如何不容納共產黨，如何不統一，殊不知中國今日內部統一與合作尚成問題者，責任不
在政府，而完全由於中共之蓄意破壞。倘美國友邦朝野輿論，能洞察此癥結之所在，而一致責備共產黨，促使其不破壞抗戰不反對政府，其力量必甚偉大，而中國之
統一與團結，亦必可藉此大力之助而澈底完成。
孟氏：委座所示誠然，但此中尚有一蘇聯問題須加顧慮。倘蘇聯在東北或東南進兵，其意是否將援助中共，此一問題性質，殊屬重大，非余所敢妄議，余亦並非為一共產黨員，而故出此危言。中國之事，只有期望中國能自行設法解決。
委座：惟其如此，故我中國政府力求與中共合作團結，以確保國家之統一。
〔第174頁〕
孟氏：吾美國對於 委座實具有深切之信仰，相信 委座對中共問題，必能以政治家之風度，謀妥善之解決。
委座：余切盼美國友好，論中國事必須從正反兩方面觀察而洞明其真像所在，更深盼友邦人士之多方協助，以解決中共問題。過去美國輿論，只知責難中國政府不容
納中共，而對於中共乘祖國危急之時，不服從軍令政令，不贊助政府抗戰，只知爭權之事實，毫未伸張正論，予以評斥，致使中共反動宣傳，日益囂張，而於中國政
府，反增加其困難，此點余認為實不勝缺憾！
至於美國，一向幫助中國之友誼，尤其羅斯福大總統，所予中國熱誠積極之援助，凡有理解之人，未有不感激者。其所稱美國援助中國物資不夠之說，完全為反動派所造之謠言。余對於美國過去之援助與接濟，甚為滿意。
貴議員返抵華盛頓時，請告羅斯福大總統與國會議員，余對納爾遜、赫爾利、魏德曼三君在華與余合作，認為極合余之理想，不久將來，由於彼等之努力，必有至美滿之表現。貴國朝野儘可放心。
孟氏：委座所示，實為至當，觀察一切問題必須從正反兩面?眼，始不失偏頗，余個人從來論事即係如此。至於中美兩國之關係，請 委座不必有所顧慮，美國對於其盟友之中國，無論何時何地，必持以一貫之友好態度。
委座：還有最重要之一言，欲為貴議員三致其意者，即美國友人，從表面上觀察中國，總以為中國一般〔第175頁〕情況甚為險惡，因而甚感憂慮，余今日可明告我友邦人士：余對於中國所遭遇之一切困難與危險，確信必能完全克復，必不致有負美國友邦之期望。
孟氏：委座懇切之言，余已領悉。臨此別離，不知 委座尚有所垂詢否？
委座：別無他事相詢，此次駕臨敝國，匆聚匆別，甚感歉悵，希望大駕異日能重臨中國，三月或半年之後，中國一般情形必大為改觀。
孟氏：余亦切願他日能重來貴國。並祈望 委座於今後半年之內能光臨華盛頓。
最後尚有一語請示， 委座對於美國，不知尚有何有效之方法可以援助中國？
委座：承君關懷甚感，余現在正與貴國所派三位使節協商具體辦法，以後有機會再與君詳談。
中華民國三十四年
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對世界新聞事業之發展極為重要
蘇俄對日作戰問題
解決外蒙問題的方針
討論外蒙有關問題
討論日本投降時有關中國戰區等問題
對世界新聞事業之發展極為重要
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內容來源：卷三十八 談話
隸屬章節：談話＼中華民國三十四年
版面原件：第176頁，第177頁，第178頁，第179頁，第180頁，第181頁
〔第176頁〕
——中華民國三十四年四月二日與美國
主筆協會代表福勒斯特等談話——
地點：重慶曾家巖官邸
談話人：委座、福勒斯特、亞更曼、麥吉爾、王部長世傑。 翻譯者、董副部長顯光
委座：各位此次遠道而來，途中必甚辛苦！
福 ：余等此次長途旅行，不無勞頓，然得與中國朝野領袖交換意見，收穫甚多。余與麥吉爾先生明日赴印，特來辭行。亞更曼先生以與中央政治學校新聞學院尚有商談事項，仍擬暫留中國。
麥 ：余等此次來華，承中國朝野熱烈歡迎，多方優待，今日特向 委座道謝。
福 ：余等此次來華之使命，
委座想已早於報端見之，美國主筆協會推選余等三人為代表，前往世界各國，商討戰後新聞自由之問題，余等於去年十一月訪問英國，旋赴歐洲大陸，日前始到中
國，今後並將訪問印度及澳洲。戰後新聞自由之問題，吾國總統及政府人士，甚為重視，余等此次出發，總統曾函達各國元首，為余等介紹，說明余等此行使命之重
要。美國新聞記者皆望將來世界和平條約中，對於保障新聞交換自由之問題，能有明文之規定，果能如此，則將來對於世界永久和平，必能有所貢獻也，余等此次調
查結果，前途甚為樂觀。
〔第177頁〕
委座：余對新聞自由之原則，甚表贊同，新聞交換自由如確有保障，於世界新聞事業之發展，實為莫大之鼓勵，余信諸君此行必能完成使命。
福 ：余等此行所得之結果，不惟有助於現在戰時之新聞事業，且計畫於戰後組織世界新聞記者公會，以提高新聞記者之水準。世界新聞記者公會之組織，原為澳洲新聞界所倡議，故余等此次赴澳，當可商得更進一步之結果。
麥 ：一九四三年，夫人往喬治亞省魏斯理母校時，曾受喬治亞省省長之招待，余與省長交誼甚深，幸得相陪。余平生以職務關係，所見偉人甚多，而夫人實為余所罕見之偉大人物，誠不愧為世界婦女之偉大領袖。
福 ：彼時紐約之新聞記者亦有同感。
委座：余甚感謝諸君之好意，惜夫人因病滯美，諸君返美時必有會晤之機會。
亞 ：余趁此機會，敬謝中國政府及新聞界人士對於余等之歡迎與招待，余等一致相信中國在此次世界大戰中已成為打倒日本之根據地，而在戰後更將成為世界自由孳長之根據地也。
委座：中國必當克盡本身之職責，不負諸君之願望。
福 ：以委座之卓見，吾人之共同敵人（指日本）何時可以打倒？
委座：此問題一時殊難答覆。以余所見，明年年底，當可消滅敵人。至少我中國戰區之敵人，必可驅逐。然此尚有賴於盟國間更密切之合作與更大之努力也。
〔第178頁〕
福 ：余等得聆 委座之言，至為興奮！因吾國人士所料，戰事將延長更久也，至言合作，余等相信美國朝野必盡最大之努力。
亞：去年十一月間中國戰區之情形，較為困難，今已過去，不知今後尚有危機否？
委座：中國戰場根本上已無問題，然小的危機仍然存在。
亞 ：余等至中國後，見陳納德將軍所發表之報告，一月份空運來華之軍火達四萬四千噸，甚為滿意。
不知中國以為滿足否？
委座：余對於空運之成績甚為滿意。陳納德將軍不僅為良好之將領，且為余個人之好友。
福 ：余認為日本作戰，戰略完全錯誤，戰術亦甚落後。惟死守陣地之精神，仍甚頑強，不知 委座以為如何？
委座：余與福君之觀察完全相同。
亞 ：余等抵昆明時，見機場遍置飛機，致余等飛機降落時，不克經司令臺，同行人士有謂秩序不好者。余則以為中國戰場有此數量之飛機，甚為難得。
委座：實際上陳納德將軍所有之飛機，數量甚少。故必須使一機能作二機之用。
福 ：將來德國戰敗之後，必有大量飛機調至中國戰場使用。余信德國戰敗之期，已在不遠。
委座：然！但德國無一足以代表人民之政府，與盟國言和，政治問題恐難解決。
福 ：委座所見甚是。因盟邦之條件，德國須無條件投降。在此情形之下，實無法產生新的政府，如有〔第179頁〕人挺身而出，必遭暗殺無疑。
麥 ：余之見解與福君不同。此次盟軍佔領德國某市時，其市長舉白旗投降，並未遭受暗殺。故余以為德國土地將來必被盟邦逐步佔領，德國政府與人民亦必逐步投降。今西線盟軍挺進，所遭抵抗甚少，余以為英美若得先入柏林，於今後局勢較為有利，不知 委座以為如何？
委座：英美如先入柏林，則政治問題較易解決。今歐陸方面，盟方軍事之勝利，已無疑問，然政治問題，恐一時尚不易解決也。
福：誠然。由於政治問題之複雜，故引起現在之紛亂現象。現在蘇聯對外宣傳，至為積極。中東一帶如伊朗等國，無立國之主義，甚易受其宣傳之影響。
亞：余等前天參觀國際電臺，臺長馮先生之研究室設備甚為完備，研究亦甚努力，將來中國廣播事業之發展，如須美國協助，美國無不樂於協助者。
王部長：亞更曼先生上次與本人談話時，曾提及無線電廣播人才，亦可仿中央政校新聞學院之例，設一小型學校，以資培育。
委座：此意甚好。
亞：廣播事業對於國家政治文化，關係至大。無線電無遠弗屆，傳遞迅速，政府可藉此對國民實施教育，傳達政令；而對外尤為宣傳之武器。設使鄰邦有一巨大之廣播電臺，每日對國內作不利之宣傳，簡直無可抵禦。
〔第180頁〕
委座：關於戰後中國廣播事業之發展，余甚望能得貴國之協助。此次哥倫比亞大學派遣教授來中央政治學校，訓練學生，成效卓著，余甚為感謝。以後盼常能派遣，以資借鏡。
亞：余對於中國新聞人才之培育，極為注意，余子即在中央政治學校任教。有一事尚須報告 委座者，余星期日在政校與程教育長談話，程教育長希望哥倫比亞大學
能派教授一人，教授該校新聞外交二系之學生。余以為此點甚為重要，因外交人員，亦須有新聞採訪與報導之技術也。因 委座兼任該校校長，故向 委座請示。
委座：余極贊成。
麥福：余等對於亞更曼先生之過份重視廣播，不能同意。廣播聽後即忘，且有時受氣候之影響，遠不如報紙之文字記載，使讀者歷久不忘也。
委座：廣播與報紙同等重要。然就中國戰後之環境而論，發展廣播事業，尤為先著。
麥 ：余以為中國政府讓中共說話之機會太多，故國內外只聽到中共之宣傳，而不聞中國政府之宣傳。
以後政府方面似應在中外報紙批露中共種種事實，使中外人士明瞭中共之真象。
委座：自一九二六年至一九三六年十年之間，中國政府與人民為敉平中共之叛變，求得國內之統一，所損失之生命財產，較之此次八年抗戰之損失超過一倍以上。中
國人民無不瞭解（一）中共之一切宣傳，皆為虛偽的、欺騙的；（二）中共一切行動，皆為破壞國家統一，破壞農村經濟的。故中共對於國內之宣傳，實不能發生任
何影響。
〔第181頁〕
麥 ：中共有無力量？如有力量，力量何在？
委座：余未感到中共有何力量，中共慣於利用盟國對於中國情形之隔膜，作種種虛偽宣傳，製造恐怖心理，使盟國憂懼中國之現勢。此或為中共之力量。
福 ：委座此言極正確，余等今日承 委座招待，不勝榮幸之至。謝謝！
蘇俄對日作戰問題
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內容來源：卷三十八 談話
隸屬章節：談話＼中華民國三十四年
版面原件：第182頁，第183頁，第184頁，第185頁
〔第182頁〕
——中華民國三十四年六月十二日
接見蘇聯駐華大使彼得羅夫談話——
主席：上次與大使的談話，大使報告莫斯科否？
大使：本人今天來見主席，即在上次談話中，主席曾經說到蘇聯參加對日作戰及幫助中國恢復東三省領土完整問題，而且說到中蘇兩國間似應簽訂一種諒解或協定，
本人曾向主席表示，中國方面關於增進中蘇友誼合作的任何具體建議，蘇聯均所歡迎，本人今日擬繼續談談這個問題。蘇聯準備開始關於締結中蘇友誼互助條約之談
判，但有幾個先決條件，擬先提出討論。（大使先口誦已書就之五條件譯文見另紙。）
主席：這幾個條件可以紀錄下來嗎？
大使：當然可以。
主席：（命卜道明司長用俄文記下，先讀給大使聽，校對無誤後，再用中文譯呈主席。）關於大使所提各條，俟考慮後再談。本人現在想說幾句此問題以外的話；本
人在上次談話中說過，租借一類的名義，我中國人民認為國家的恥辱，我們不好再用這種名義，中蘇友誼互助條約是一種光榮的條約，如有租借一類的名義，則將失
去條約的原意，如上次我說東三省軍港可與蘇聯共同使用，那〔第183頁〕是與蘇聯友好的合作，對兩國均有利益。
大使：但是此項中蘇友誼互助條約之締定，即等於蘇聯對日作戰。
主席：本人當然歡迎蘇聯對日作戰，我們希望與蘇聯友好合作，如果為了一個小問題而喪失兩國人民的感情，那不是蘇聯的意思。
大使：「租借地」與「租界」不同，「租界」的意思包含?領事裁判權等等的特權，「租借地」卻不包括這樣的特權。
主席：這些名義同樣不好用，而且問題不僅在蘇聯一國。
大使：問題當然不在乎「租借」一詞，蘇聯如果租借旅順，自應規定租借的時期，而且領土主權完全屬於中國，並無損害。
主席：既有租借地，便是領土主權的不完整，所以租借這種名義，切不可再用，不用這種名義，對蘇聯是有利的。
大使：主席的意思，本人當報告政府。
主席：請大使報告貴政府，在歷史上一八九八年旅順租借之後，繼之有青島之租借於德，廣州灣之租借於法，那是中國人民所最反對的，認為是民族的恥辱，所以租借旅順問題，不僅是蘇聯一國的問題，其他國家亦可援例講話，這樣便失去中蘇兩國友誼互助條約的原意了。
大使：在討論此問題時，中國應看蘇聯是一個太平洋沿岸的國家，蘇聯在太平洋需要有不凍港。
〔第184頁〕
主席：當然，蘇聯在太平洋要求安定，中國亦然。
大使：關於上面幾個條件，邱吉爾首相和已故羅斯福總統都曉得的。
主席：是不是雅爾達會議談過的。
大使：是的，是在雅爾達會議談過的。蘇聯如果租用旅順，相信決不會用以反對中國，因為問題是在共同使用武力，以反對現在的侵略國，或將來可能的侵略國。
主席：當然不會反對中國，但不可使中國變成不平等的國家。（上樓後，回到客廳說。）我剛才看了一看歷史的紀載，就是一八九八年旅順租借於俄後，不久德國即
索租青島，英國租威海衛，法國租廣州灣，這段歷史，是從俄國租借旅順起，造成了中國不平等的地位，到一九二四年，蘇聯先於其他國家放棄對華不平等條約，此
後其他國家才遂漸放棄對華不平等條約。這歷史前段是帝俄的歷史，後段是蘇聯的歷史，這種史實是很重要的。
大使：本人認為這兩段歷史是完全不同的，從前中國所處的環境與現在不同，從前是帝俄與中國所訂的不平等條約，現在是商討中蘇兩國的友誼互助條約。
主席：從前中國的環境現在尚未完全消失，現在還可能變成這樣的環境，所以條約無論在名義和內容上，都不好用租借地一類的意思，以免在中國和外國引起不良的印象，希望將本人這點意思，鄭重的報告貴國政府。
大使：本人自當遵照主席的意思報告敝國政府。本人今天所提出的只是幾個基本的條件，在談判進行時〔第185頁〕，自然還需要詳細說明。
主席：宋院長約可於本月二十一日回到重慶，月底可以赴蘇，關於閣下所提各條，與宋院長商談後，當同閣下再作商討。
解決外蒙問題的方針
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內容來源：卷三十八 談話
隸屬章節：談話＼中華民國三十四年
版面原件：第186頁，第187頁
〔第186頁〕
——中華民國三十四年六月二十六日接
見蘇聯駐華大使彼得羅夫談話——
主席：本人想在貴大使動身回莫斯科以前，將個人的幾點重要意思說一說。首先是關於本月十五日美國駐華大使送來的一件備忘錄，本應由美國大使送給貴大使一份，但因貴大使就要動身離渝，恐不及得到，故本人現以友誼的關係將此備忘錄交大使一閱。
大使：（接過備忘錄細閱）請問主席，可否將此備忘錄要點摘錄下來？
主席：可！
大使：命伊山克秘書抄錄備忘錄全文。
主席：大使對此備忘錄的內容明白了嗎？
大使：明白了，此中主要內容，即本人於本月十二日與主席談話時所說的意思。
主席：美國方面曾說，在此備忘錄中所提的許多問題，曾在黑海會議中討論過，並謂美故總統羅斯福曾經同意，而且杜魯門總統亦表示贊成。本人認為中蘇兩國有關的事情，應由中蘇雙方直接商議。
本人希望宋部長抵莫斯科與史達林元帥談話，能不拘外交形式，開誠商議中蘇兩國密切合作的根本問題；尤其是關於政治問題，希望能澈底商談。宋部長此次赴莫斯
科商訂中蘇密切合作的條約〔第187頁〕之後，彼此皆能澈底瞭解，則將來中蘇之間的國界上，甚至可以不設防，像美國和加拿大之間一樣。
大使：請問主席，對於本人在上次談話中所提各條有何意見？
主席：本人的意思，大致已告訴宋部長，可由其到莫斯科後詳細再談。關於旅順問題，本人應將個人的意思再鄭重告訴大使，即「租借」一類的名稱，切不可再用，因為用這種名義，對中、蘇兩國於事實都是有害的。
大使：主席的意思，是否除旅順不宜用租借名義外，對於其他各條的意見，同我方沒有多大的出入。
主席：其他各條都可以在莫斯科商議。關於外蒙問題，蘇聯於一九二四年在條約中，曾經承認外蒙的領土與主權是應當屬於中國的，吾人決不會用前清時代的
武力政策來壓制外蒙的。本人解決外蒙問題的方針，是賦予外蒙的高度自治領；即其外交、軍事均可獨立，而宗主權則應屬於中國。但此係將來的事情，現在對外蒙
問題最好不提，同時亦不提一九二四年的中俄條約，以免引起雙方的誤會，同時外蒙問題與西藏問題有相互的聯帶關係，所以目前對外蒙問題最好是不提，以上純係
個人友誼關係的談話，在外交上就不能這樣說了。
大使：此次隨宋部長訪蘇人員大部份都是未曾到過蘇聯的？
主席：是的，並且大都不是外交官，貴大使見史達林元帥和莫洛托夫外長時，請轉致本人的敬意。
大使：謝謝主席，本人返莫斯科後，第一件事即當轉達主席的意思。
討論外蒙有關問題
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內容來源：卷三十八 談話
隸屬章節：談話＼中華民國三十四年
版面原件：第188頁，第189頁，第190頁，第191頁
〔第188頁〕
——中華民國三十四年七月十九日接見
蘇聯駐華大使彼得羅夫談話——
主席：此次宋院長訪蘇，承史達林元帥及蘇聯政府熱烈歡迎招待，十分感激。此次莫斯科會談貴大使多方協助，本人亦很感佩。宋院長起程赴蘇以前，我們對外蒙問題未加研討，外蒙問題的提出，可說出於吾人意料之外，不知大使感想如何？
大使：在宋院長赴蘇以前，本人與主席談話時，曾提出若干意見，其中有關於外蒙一項，且主席對此問題曾發表意見。
主席：但是祇曾提到外蒙保持現狀的問題。
大使：外蒙保持現狀就是成為一獨立的國家之意。
主席：保持現狀就是照目前情狀中國有宗主權之謂，而絕非獨立之意，若外蒙獨立則於我國犧牲甚大。
我國人民和黨內一部份人都會反對的，但為增進中蘇友誼，為消除障礙中蘇友誼合作的原因，雖然犧牲很大，我可克服一切反對的意見，解決外蒙問題。不過這樣的
決定，將使中國政府陷於困難的地位，所以同時必須蘇聯協助我東三省領土主權與行政權的完整，及解決國內共產黨問題，使國家真正統一，和新疆變亂的解決，必
須這三點做到，我才可排除一切反對的意見，解決外蒙〔第189頁〕問題，希望史達林元帥瞭解我國之犧牲重大。上述須要解決的三件事，對於二三兩項，史達林
元帥已有懇切之表示，對於第一項即關於東三省的領土主權及行政之完整一點，我們雙方意見上還有出入，旅順的行政主權必須完整，行政人員由我政府指派，不能
先得蘇方同意，否則主權便不完整，旅順港既然共同使用，則必須組織中蘇軍事委員會負責處理有關軍事各種問題。大連必須是純粹的自由港，但某些倉庫和運輸工
具等可租給蘇方使用，並可聘用蘇聯專門技術人員和顧問。由大連到奉天的鐵路，不可列入軍港範圍內，本人明白該地軍事的形勢，軍港如果沒有其北至金州狹小海
股一段地域在內，那是要受威脅的，不過在這段狹小海股以北九公里長之地區內，可由中蘇軍事委員會來協商辦法，終不使旅順軍港因此減少他的價值。
大使：這個軍事委員會是設在旅順港的嗎？
主席：是的。
大使：這個軍事委員會將長時期存在嗎？
主席：以中蘇盟約有效期間為限，這個軍事委員會決不會妨礙旅順的軍事，而且可以協助蘇方滿足各種軍事上的需要。中東和南滿鐵路的董事長鬚由我方指派，但中
東路局長可派蘇聯人充任，至南滿路局長則須由我方指派。本人的意見大概如此，這是我最誠懇的意思，希望大使報告史達林元帥。
大使：是的，本人自當從速報告史達林元帥。史達林元帥在與宋院長談話中，曾兩次強調蘇聯政府對中〔第190頁〕國祇承認與國民政府有關係，祇承認蔣委員長
是中國的領袖，關於外蒙問題，因為外蒙為中蘇之間一切誤會之來源，又因外蒙人民屢次表示其要求獨立之願望，蘇聯認為外蒙獨立是合理的，史達林元帥對於這個
問題重視中國方面的意見，就是現在決定外蒙獨立的原則，俟戰爭結束，和外蒙人民投票表示願意獨立之後，再宣佈外蒙獨立，關於中國在東三省領土主權行政完
整，蘇聯是一向不懷疑的，史達林元帥亦鄭重表示過的，因為顧慮日本失敗後可能再恢復勢力，蘇聯故擬於旅順港內建立對日本的強有力海軍根據地，為期三十年，
在此期間蘇聯預備在海參崴以北各港建築足以對付日本的海軍根據地。在大連港蘇聯擬獲得優勢的地位。
主席：在大連我國的主權亦必須是完整的，而事實上我們可予蘇聯各種便利。
大使：關於兩條鐵路和兩個海港的使用問題，主要是為對付今後日本之可能的侵略，所以蘇聯在旅順的力量強大，不僅對蘇聯有利，且對中國一樣是有利的。
主席：兩條鐵路和兩個海港的中國主權一定要完整的，中國的主權行政不完整，可以引起許多的誤會，如要蘇聯在旅順的力量強固，必須先要我們中蘇密切合作，中
蘇密切合作必須以尊重中國主權行政完整為條件，這樣合作才有鞏固的基礎。本人相信中國主權行政的完整，一定不會妨礙蘇聯的軍事，並且會給予各種軍事上的便
利，還有關於外蒙疆界應根據前清以來民國初年所劃定區域之地圖為標準，因為這張地圖是最公平的，後來的許多地圖都有變動，都不正確。
大使：宋院長在莫斯科亦提過一種地圖，但是我們始終沒有看見過，不過現在重要的是決定外蒙獨立的〔第191頁〕原則，至於外蒙疆界問題可待日後來解決。
主席：外蒙獨立以後，我們中國自然可以與外蒙建立正式的國交。
大使：這是當然的，承認外蒙獨立後，中蘇兩國都應與外蒙建立友好的外交關係。
主席：關於今天的談話，本人擬通知杜魯門總統，因為美方曾送來一個關於雅爾達會議有關中國問題的備忘錄，我們不能不答覆，請大使報告史達林元帥，又
中國外交是自主的，中國事情將由中國自己決定，別人決不能左右我們的主張，所以這次柏林會議，如果討論有關中國的問題，而有所決定，因為中國並未參加會
議，中國決不承認。
大使：主席的意思本人自當即刻報告史達林元帥。
討論日本投降時有關中國戰區等問題
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內容來源：卷三十八 談話
隸屬章節：談話＼中華民國三十四年
版面原件：第192頁，第193頁，第194頁，第195頁，第196頁
〔第192頁〕
——中華民國三十四年七月三十一日接見
魏德邁參謀長赫爾利大使等談話——
參加人員：宋子文院長、赫爾利大使、魏德邁參謀長、克拉威准將、錢大鈞主任、林蔚次長、劉斐次長、俞大維次長、伍漢民副官。
魏德邁參謀長：最近因外交方面之發展，日敵有趨向和平之勢，或在數星期內或數日內投降均未可料。
茲將昨日華盛頓聯合參謀部來電內容略述之，現在如何協調、如何步驟、如何計劃日本之投降事宜，馬歇爾將軍希望很快得一答覆。在聯合參謀部所考慮者：
如何佔領日本本土之各據點及其飛機場，同時考慮者在佔領中國沿海各據點，按重要性為：第一上海，第二釜山，第三煙臺，第四秦皇島或大沽。這四個據點所以要
去佔領者，可使中國軍隊從速去解放淪陷區，同時考慮到臺灣之臺北某點登陸，可截斷臺灣日軍與中國方面日軍之連絡，現在須立刻決定者，其原因為美軍已在待運
出海者頗多，在菲律賓等待者亦不少，如其目的地不須作戰，則可用運輸船，如須作戰則須用登陸艇等。對各據點之佔領，其初期之任務由美國海軍陸戰隊擔任之。
馬歇爾將軍來電云：為幫助我應付日本投降時之一切事故起見，要我坦白地告訴他以下各點：（一）美軍在中國戰區登陸，尤其是華北〔第193頁〕其指揮和人事
問題。（二）美軍與華軍之協調問題（如軍隊區分駐地及中國軍隊之接防問題）。（三）保證中國戰區有充分物資及空軍力量掃蕩在中國之日寇殘餘部隊。今晨與鈞
座談話，曾報告馬歇爾將軍，要我去關島與尼米茲將軍商量事情，我因事不去，派辛博生將軍、麥克魯將軍、克拉威將軍前往。其次關於指揮官問題，鈞座不願史迪
威將軍指揮在中國登陸之美軍，尤其是華北，其餘美國將領均好，辛博生將軍尤妥。同時在上海方面，鈞座希望美國第五軍軍長褚斯可將軍，並希望我指揮在中國之
美軍，現在徵求在座各位意見。
宋 院 長：在中國區域內美軍應該是一個總司令為原則，其次史迪威將軍無論在南方或北方均不相宜，美國方面應該知道：至於辛博生將軍余無意見。
赫爾利大使：（一）贊成中國區域內用一個總司令。（二）不贊成史迪威將軍回到中國。（三）辛博生及第五軍軍長都很能幹，很有資格，最好不要限定。
委 員 長：可以不限定，可以說如某某等。
錢 主 任：美軍應該一個總司令，其他在中國戰區內之盟軍應統歸中國戰區統帥指揮。
魏 德 邁：此問題我與赫爾利將軍意見不同，我主張其他盟軍不要再設一個總司令，而赫爾利大使以為統帥之下再要設一個盟軍總司令。
赫 爾 利：設一個盟軍總司令統一指揮，現在可不提，將來視需要再定。
〔第194頁〕
林 次 長：同意赫爾利大使意見。
魏 德 邁：現已聽取各人意見，應如何擬定復電？
委 員 長：答覆的第一點理由，在中國戰區內作戰將領須精神團結，意見一致，方能發揮戰鬥效果，否則影響戰事之成敗。
赫 爾 利：因此委座希望魏德邁將軍為中國戰區的美軍總司令，就是表示與魏德邁將軍之合作。
委 員 長：第二個理由，中美兩國軍事政治均須合作，為對日作戰決定成敗之要素，八個月以來，我們合作極佳，已有基礎，不可因一個人的關係，使已有之合作
基礎受到影響，如果如此，不但現在即在將來亦是很大的損失。第三個理由，史迪威將軍無論中國軍民均不歡迎，如果再來恐無好結果，自去年事件以來，中國軍隊
及盟軍對他都不諒解。最後可提出中國戰區統帥十分信任魏德邁將軍，因為魏將軍知道統帥的心理，知道中國軍隊，並且知道中國政治，故可作此建議，希望美政府
及馬歇爾將軍予以採納，此不但軍事，於將來政治影響亦大。並希望赫爾利大使能另電杜魯門總統更好，希望他採納並注意。
赫 爾 利：表示可以去電。
魏 德 邁：研究第二個問題，美登陸部隊佔領海口及飛機場，其目的在將物資運入中國，且幫助中國軍隊之成功，其佔領時期為等待中國軍隊之到達，該登陸部隊最好儘量設法避免與反對中央政府之軍隊合作或連繫。
〔第195頁〕
委 員 長：不好承認中央以外之部隊，該登陸部隊應等待中央軍隊到達接防後，其任務始為終了。
美國政府不應承認其他隊伍，祇可承認中央隊伍。
魏 德 邁：美國對幫助登陸之部隊或人民均所歡迎，不予拒絕，如果美國軍隊到了上海，而上海另有兩三個師非中央部隊要求接防，美軍原定交與中央部隊，而中央指定之接防部隊未到，此時如何處置？
委 員 長：此時美軍仍須負責，倘中、美合作確實，不應發生問題，譬如上海為美軍佔領，我雙方合作甚佳，即可空運部隊前往接防。
魏 德 邁：當然不願有此情形，萬一時間太久，美軍不能久待。
委 員 長：此點必須堅持，我們既有預約，必須實踐，一方面準備充份，短期內即可運到部隊，即無問題。故空運特別注意，特別準備，只要美國態度堅決，共產黨不敢有何舉動，故我們必須堅持。
魏 德 邁：如果美軍在香港登陸後，英軍前來接防如何？
委 員 長：此乃政治問題。中國戰區之成敗與以後之安全與否！完全在乎空運，我想在美軍登陸以前，空運即須預先準備。美軍如在大沽登陸，則須將時間、地點詳細計劃妥當，即不致發生事故。你現在最要緊幫助我的，就在增加飛機，增加空運。
魏 德 邁：現在各種物資都靠空運，故感覺空運力量不足，如海口一通，各種物資可用船運，則騰〔第196頁〕出空運噸位很多，如菲律賓方面亦可船運，則可騰出之空運噸位更多。
委 員 長：現在可由美軍總部做一計畫，在半個月之內運三個師至大沽，又在十天之內運三個師至上海。
魏 德 邁：當遵命設計。（按此事昨中美聯合會報商定空運由美軍總部計劃，部隊調配由軍令部計劃）。
魏 德 邁：中國沿海登陸地點如何？
劉 次 長：第一上海，第二釜山，第三大沽，第四廣州。
魏 德 邁：請問何以釜山要緊？
劉 次 長：在整個太平洋局勢來說，釜山重要。
委 員 長：就太平洋整個局勢言，釜山可扼日本朝鮮之咽喉，對北可防蘇聯之侵入，又青島為東南亞最好的大港，似應登陸，故可修正為：１·上海，２·釜山，３·大沽，４·廣州，５·青島。
魏 德 邁：遵辦。
自由亚洲电台对我的采访和报道
网民转帖质疑五壮士遭警拘 张广红起诉公安下周三开庭
广州网民张广红今年8月因在其微博转发有关“狼牙山五壮士”的帖子，被越秀区警方行政拘留七天。他日前向法院提出行政诉讼，状告警方侵权。案件将在
下周三开庭审理。他表示
，言论自由是公民基本权利，他转发的内容并不违法，要求警方撤销处罚，归还没收的电脑，并承担诉讼费。他还透露，五年来，当局因为他的言论阻断他一切工作
机会。
广州网民张广红今年夏天在其个人微博转发质疑抗战时期的“狼牙山五壮士”博文，被警方以“散布谣言”处以行政拘留七天，并查抄他的电脑等物品。张广
红向越秀区法院起诉警方，案件下周三开庭审理。据媒体引述广州警方8月30日通报，8月27日，新浪微博有网民发布信息称“狼牙山五壮士实际上是几个土八
路，当年逃到狼牙山一带后，用手中的枪欺压当地村民，致当地村民不满。后来村民将这5个人的行踪告诉日军，又引导这5个人向绝路方向逃跑。”该信息引起众
多网民的转发及评论，造成了不良的社会影响。警方还指，张某承认自己虚构信息、散布谣言的违法事实，被行政拘留七日。
张广红周二接受本台采访时说，作为一个公民应该享有宪法赋予的言论自由权利：
“我是公民，有质疑的权利，压制这种权利实际是专制独裁的滥权。这个帖子不是我原创的，是我一个网友原创，我只是转发。实际上，他们抓我是为了报复
我之前发的两条关于他们打死人的帖子，三个警察上门要求我删帖子，我不同意，所以他们不能拿那件事对付我，这次是硬找一件事情来整我。谁都知道雷锋是假
的，为什么秦火火暴露了雷锋是假的就成了罪过”。
原告张广红的代理律师葛永喜星期二对本台记者说，越秀区公安认为，其当事人转发的内容与历史事实相反，违背了历史事实：
“我们认为，越秀区公安分局认定的历史事实到底是什么，没有办法证明，他以什么来认定历史事实。至今，所谓的历史事实，我记得我小时候，课本里有一篇文章叫‘狼牙山五壮士’，有很多夸张和不实的地方，如果把这些夸张和不实的内容都认定为历史事实，没有任何依据”。
他举例说：
“比如说，那个班长拾起磨盘大的石头砸向敌人。谁能力大如牛，能够举起磨盘大的石头，还能砸向敌人，这个完全是夸张，不现实的，这种不现实的说法都能成为历史事实吗？”
葛永喜说，警方依据治安管理处罚法第25条，根据相关法规：对散布谣言，谎报险情、疫情、警情或者以其他方法故意扰乱公共秩序的处十日以下拘留。但是：
“只有恐怖信息才能引起社会秩序混乱，我们才会惊慌，比如说，在机场放了炸弹，或者说其他地方将要爆炸。而张广红所发表的应该‘狼牙山五壮士’的言论，肯定不是恐怖信息，肯定不会引起社会秩序混乱”。
在网络以“拈花时评”发表文章的张广红说，他经过搜索查证，这些帖子内容早在2007年就出现在网络，当局却要他“承认虚构信息，散布谣言”。他说，五年来，因为发表批评政府的文章，当局切断了他一切经济来源。在此之前，警方不时采取各种方式，阻止愿意聘请他的公司：
“我是长期受迫害。我之前应聘一家上市公司的物流总监，全都谈好了，有关部门一个电话，说这个人你不能请，那就不能请了。还有一次。我应聘一家英国
公司，我们把工资、奖金各方面都谈好了，然后他们找一个人找英国领事，亲自打电话给老板，说不能请这个人，否则我的生意不给你做。对有所抗争的人，他们使
用的最常见方法是经济封锁”。
葛律师说，原告起诉公安，要求警方撤销处罚，并承担诉讼费：
“起诉到法院是要求越秀区法院撤销（公安分局）的行政处罚；第二没收了当事人的电脑，要返还；第三是做出的错误的行政拘留，要进行赔偿，诉讼费要由被告承担”。
以上是自由亚洲电台特约记者乔龙的采访报道。
http://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/meiti/ql1-12032013100245.html?searchterm:utf8:ustring=%E6%8B%88%E8%8A%B1%E6%97%B6%E8%AF%84
http://b5.secretchina.com/news/13/12/04/522321.html
http://www.aboluowang.com/2013/1204/353792.html
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