何清涟: 难以承受的重负 - 住房篇
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【新唐人电视台记者林丹、谢宗延、陈修文报导】中共的改革开放今年进入到第二十八个年头了，太平盛世的宣传充斥着媒体。然而我们注意到这样一个非常奇怪的现象， 根据中国政府公布的统计数据，中国已连续二十年国民生产总值的增长都在百分之九以上，而人们的生活负担却越来越沉重。有这么一首民谣真实地反映中国民生的 现状：「住房把钱包掏空，教育把父母逼疯，医疗把生命送终」。住房、教育、医疗被称为是压在中国人民头上的「新」的三座大山。生存，对于不少国人来说正变得越来越昂贵。应观众朋友们的要求，透视中国节目邀请著名经济学家何清涟女士，就住房、教育、医疗这三大民生问题和我们探讨。今天我们首先讨论的是住房问 题。
【林丹】居者有其屋。住房，是人们基本的生存需求和条件，而今面对高昂的房价，买房，已成为大多数国人可望而不可及的奢求。二零零六年在中国指数研究院对一千 多位拟购房者的问卷调查显示，百分之八十六点四的人认为当前房价太高，负担不起。中国青年报的报导说，约有百分之三十一点八通过贷款购房的房贷一族,已沦落为「房奴」。正所谓 「住房改革正兴隆，户户家家迎东风。遮风避雨谁不想，债台高筑穷更穷」，这首打油诗真实反映了当今中国百姓的境况。那么住房，这座民生—新三座大山中最沉重的一座究竟是怎么形成的呢？ 让我们一起来听听经济学家何清涟女士的评述。
【何清涟】中国从九十年代中期就开始在全国各地搞住房制度改革，就是走住房商品化的道路。住房商品化之前中国是福利分房，在哪一个单位工作，那个单位就造房子 分配给大家。企业改革以后，要为企业甩包袱，住房商品化就开始在全国各地实行，最开始实行的是深圳。深圳的住房改革从八十年代中后期就开始了，就是改革住 房制度。它把住房分成三种，即福利房、微利房、商品房。
深圳市政府成立了一个房地产管理局，它下面有一个房地产开发公司，政府无偿批地给它，由它集中盖房。党政事业机关的人，可以在那个系统里面按照自己的工龄、 资历、职称打分，然后统一购买福利房。对于企业就供应微利房，微利房就是比福利房的价格要高，比商品房的价格要低。那么第三条路才是走市场商品房供 给的路。深圳经过十多年的改革，福利房和商品房两个市场逐步接轨，但没有最后接轨。但是福利房已经比原来价格要贵得多了。
【林丹】那为甚么说中国的房地产政策是压在中国人民身上的新的三座大山之一呢？
【何清涟】就是说它远远地超过了老百姓的经济收入水平和购买力。大家集毕生收入买一套住房还很困难。全中国发生这个问题，尽管各地的情况有不同，但是过早地、 没有过渡时期地直接走住房商品化的路。很多单位取消福利分房以后，就让职工去市场上购买房子。有的单位就给一点住房补贴；有的单位没给。每一个家庭面临的压力是不一样的。但是总的来说都是非常沉重的。
因为中国房地产的价格不但远远超过了发展中国家，而且按照住房跟年收入的比例来看，它比美国要贵，比欧洲很多国家都要贵。在美国还只有一个家庭的七年的年收 入能够购买一套住房的时候，中国就早已经超过十二年以上了。中国老百姓一个家庭不吃、不喝、不用，家庭年收入平均要十二年到十四年才能购买一套中等面积的住房。现在中国老百姓痛恨的，实际上就是商品房过高的价格。
【林丹】我们注意到中国媒体上有一个报导，从二零零零年开始一直到二零零四年，房地产业成为十个暴利行业的头名，即便到二零零五年也在十名之内。那中国的房地产它是怎么赢得暴利的呢？
【何清涟】确实，从二零零一年开始，中国每年都要评一个十大暴利行业的排行榜。房地产业和中小学教育都是排在暴利行业的第一或第二。这个情况特殊在哪??O？全世 界的房地产的平均利润率只有百分之五，而中国房地产平均净利润居然高达百分之十五。有一段时期，在九十年代初的「圈地运动」时，房地产的利润率曾经高达百 分之三十五。因此它是一个十足的暴利行业。在「福布斯中国富豪排行榜」里面，二零零二年中国排名在前一百名的富豪中间，就有四十名是从事房地产开发的。二零 零三年虽然降了几位，还是有三十五位。以后比这个比例更高。这就说明，中国的房地产业是个暴利行业；房地产的大亨是获得暴利的受益者。
【林丹】刚才您讲到中国的「福布斯富豪榜」，那么在全球的富豪榜上的上榜的富豪们，他们中间靠房地产起家，靠房地产上榜的比例是多少呢？
【何清涟】最高的时候曾经达到整个富豪比例的百分之五，平常年景还低于这个比例。较之中国的百分之四十、百分之三十五的比率就低多了。
【林丹】那中国房地产业的暴利是怎么来的呢？
【何清涟】我曾经写过一篇叫做《房地产的暴利从何而来》的文章，我当时说了房地产业暴利的五个来源，其中最首要的一个来源就是地权。《罗马法》把财产权分割为 所有权、使用权、收益权，而中国的土地制度是一个非常特殊的制度。中国从一九四九年以后土地全部收归给国有，一九七八年恢复了家庭承包责任制，但它只是把农民对土地的使用权规定好了，土地的所有权和处置权，也就是买卖权还都是归政府。
行政划拨土地是中国获得土地的一个主要来源。政府在给房地产商批地这个过程中间是极不透明的。地价如果不公开的话，这块地是值多少，那块地值多少，就 全由政府的批地官员说了算，在这个情况下就产生了大量的「寻租活动」。正是这种土地制度，才导致后来地方政府得以干预整个农村的土地买卖和城市拆迁。
对于土地的使用权，在一九九八年以前规定是五十年；一九九八年以后大家说五十年太短了，然后政府就说再增加二十年。因此现在在中国所有的土地买卖，其实买的 都不是土地的所有权，而是使用权。所以这个土地制度在世界上都是非常特殊的一个例子。政府审批土地大量使用行政划拨手段，这是暴利的第一个来源。
暴利产生的第二个来源就是大量掠夺农民的耕地，房地产商看中了哪一块土地，如果这是一块农田的话，那么房地产商自己不会去和农民直接谈判，因为对农民他不居于一种权力上的优势。 房地产商一般会跟国土局的官员谈，国土局的官员知道他要这块地以后，就会用政府的名义去征地，那么村干部也会从这个圈地中间得到好处，因为这是一个科层机 制。村干部去和村民谈，他们会对村民说：我跟你们是一伙的，我也有地在这里边，所以我会代表你们的利益。然后用各种各样的手段让村民们委托他们，或者是相 信他们的话，然后他们再去跟政府部门谈。而在政府那?堙A他也是政府部门的一员，因为毕竟村、乡是一级基层组织。
北京有一个叫做六泉村的地方，在四环路那?堙C农民的土地被当地政府征收上去的时候，才一百一十七块钱一方米，但是政府一转手卖给房地产开发商，地价就到了六 千七百五十元钱。政府几乎是零成本征地，所以六泉村的村民不服气。这就是为甚么很多村长甚么也不干，卖一次地就能得很多很多钱。有些发达地区的村干部、乡 干部，他们都已经跑到广东沿海那些地方去买房子了，因为他们也知道老百姓怨恨他，当地又落后，因此他赚到钱了后，带着全家去享受现代文明了。掠夺农民耕地，这是暴利产生 的第二个来源。
暴利产生的第三个来源就是城市拆迁户的原住房、宅基地。巴黎的一个叫华新民的人，她因为关注北京拆迁四合院，进而关注整个拆迁的事。我们两个在电话里交谈， 谈到拆迁带来的问题的时候，我说，深圳的房地产开发几乎每一栋大楼都有一个腐败故事，只不过是没有被揭穿罢了。她说，你说的太客气了，我看北京的每一栋大 楼下面压了无数老百姓的白骨。很多人因为拆迁付出了血的代价，这个情况讲起来就非常痛心了。
我曾经说过一段话，中国政府自从改革这二十八年以来，几乎是经历了一个从有信仰到无信仰；从无信仰到耍流氓的过程。现在就是在耍流氓，耍无赖。为甚么这么说 呢？因为政府要征地，那么就动员老百姓搬迁。老百姓觉得你补偿不合理，不愿意搬。这是我世世代代居住的地，我一家人靠它为生，再怎么说使用权在我这里，我 总得跟你讨价还价。 那 么这个时候政府的无赖嘴脸就暴露出来了。他们就唆使跟他们有关系的房地产商去收买黑社会、劳改释放分子，并运用行政手段压制拆迁户。压制拆迁户用的是甚么 办法呢？最开始是断水、断电，断水断电不行的时候，就趁你不在家的时候，把你的门锁撬开，进去把你的东西全搬走，扔出去。有的人去上班的时候还好好的， 回来家??し?F西都不见了。还有的就干脆派流氓到家??茈等?Y；最可恶的还往人家的床上扔大粪和各种各样的秽物。这些事情都有媒体的报导。
有人说拆迁户是社会底层，其实不一定是，在上海的拆迁户中，有法院的退休院长；有大学的教授；还有好多有社会身份的人。在上海静安区的一块地涉及到五千多户， 大多数人虽然感到拆迁不合理，但最后忍气吞声地搬走了。但有五百户不搬，就要抗争，要打官司，但是没有律师愿意接这种案子。律师郑恩宠后来实在是看不过去 了， 就接了这个案子，愿意帮他们做一个集体诉讼。结果后来上海市政府用一种国家诬陷的方式，愣说人家是泄露国家机密，把他判了好几年刑，最近才刚刚放出来，而且至今人身也不自由。
那么暴利产生的第四个来源，就是房地产商普遍地偷漏税。在二零零四年曾经查了八十八家大型房地产商，结果有八十七家都有严重的偷漏税行为。这个偷漏税使国家减少税收，但是房地产商的腰包就鼓一点。
暴利产生的第五个来源就是榨取买房者。中国的买房者给自己取了一个绰号叫做「房奴」，就是房子的奴隶。很多人借钱、凑钱最后买了一套房子，从此他们就成了房 子的奴隶。两口子辛辛苦苦工作，一大半钱要用来供这个房子，而且要供很多年。他们没有房子心??x得慌，觉得自己居无定所，而且房租在不断地涨价心??S有 底；买了房子又压得慌。
去那个搜房的网站，在它的BBS（论坛），可以看到百分之九十几的人感叹自己买房子的痛苦；被房子、供房的贷款压得喘不了气。而且最痛苦的是如果他们家????H工作稳定还好，如果一旦其中有一方失去了工作，那么他就马上供不起房。供不上银行就要没收了，所以感到压力很大。以上就是房地产的暴利产生的五个来源。
【林丹】您的那本《中国现代化的陷阱》中曾经提到过一个 「圈地运动」，您所说的这个「圈地运动」是不是就是您现在指的房地产商和政府勾结得到土地？
【何清涟】「圈地运动」这个概念在中国确实是我最先开始用的。因为我在一九九二年发表在香港《二十一世纪杂志》，就是香港中文大学的一个学术杂志，我的标题就 叫 做《九十年代的「圈地运动」》。这篇文章后来经过补充增加一点新内容，就成了我的《现代化的陷阱》的第二章的内容，就是「九十年代的圈地运动」。当时使用 这个概念的时候我正在暨南大学教书，那??酗@个老教授就批评说，怎么能把中国的城市土地制度改革叫做「圈地运动」呢？「圈地运动」是讲英国资产阶级革命前 羊吃人的运 动，我们社会主义怎么能跟资本主义比呢？我当时就跟他讲，我们这个「圈地」可能不比人家的那个羊吃人的圈地更仁慈，但是他横竖接受不了这个概念，为了这个 事我们还弄得很不愉快。后来这本书发表了以后，这个「圈地」的词，被大家广泛使用，最后还发展到「圈水」、「圈钱」等等等等，都用这个“圈”字。
中国改革以来总共发生过两次大规模的「圈地运动」，一次是九零年开始到九三年，朱?基宏观调控。第二次就是指从九十年代后期，即九八年九九年开始一直延 续到现在的房地产开发。但 是两次「圈地运动」圈地的对象很不一样。第一次「圈地」主要是一些荒地和一些城市郊区农民的耕地，但是那个时候的补偿还比较好一点，至少深圳市的农民那时 候还都依靠土地发达了。第二次就不一样了。第二次「圈地」，在城市里是旧城改造，就是大量拆迁民宅；在农村里呢就是掠夺农民的耕地。 从一九九六年到二零零六年这十年间，农民总共损失了一点二亿亩土地，其中很多都是农民用来耕作的土地。在农村我另外查到一个数据，在农村大概四年以前就有六千万的农民失去土地。那么这些年还在不断地增加，估计至少有八千万农民失去了他的耕地。
那么在城市里，有多少人失去住房呢？中国自己没给出统计数据，但是在瑞士的一个国际住房权中心，它给出来一个数据，并于去年给了中国一个「剥夺老百姓住房权」的「奖」，等于是把中国钉在耻辱柱上。根据它提供的数据，中国这些年来城市里总共有八百万的居民失去了住宅。
【林丹】我们从二零零三年的「福布斯中国富豪榜」上排名看，大概有三十五位以上的富豪是靠房地产起家的，那他们用于投资房地产的钱，都是他们自己的吗？
【何清涟】要谈到这些房地产开发商的钱的来源，其实只有一个，就是银行贷款。很多房地产商其实并没有钱，但是他们用的是「借鸡生蛋」的办法，就是到银行里面去贷款。
他们圈地的整个流程，我曾经画过一个图，首先就是制定一个圈地计划；然后就再找国土局官员去批地。一亩地如果别人要拿到的话市场价要六十万，但是房地产商可 能二十万就能拿到。那么他再付十万给这个官员作为贿赂。官员个人得到了十万，而国家损失四十万。房地产商低价拿到土地以后，再用土地作抵押到银行里贷款； 当建筑本体完成百分之多少的时候，又可以拿建筑本体再去抵押。所以就是这么样不断地反复地去银行贷款、抵押来得到钱。这中间的最重要的环节就是一定要和银 行里主管贷款的官员相勾结好，达成某种交易。
曾经有一年政府公布说查了房地产的贷款，结果发现有百分之二十五左右是违规贷款。那么后来这些贷款大多数都成了银行的烂账，收不回了。这些年银行的烂账大量的形成，其中很大一部份是来自于房地产。
有一个统计数据，房地产贷款馀额在一九九八年是两千六百多亿；那么到了二零零二年的时候就变成了六千六百多亿。中国人民银行对广东、海南还有江苏等地方做过一个调查，最后发现这些地方的贷款有百分之八十最后都转到了房地产开发商手里。
总之近三十年来中国关于银行对房地产贷款的政策不断地改变，最近的一次是二零零三年有一个《关于信贷业务管理的通知》，其中说到收缩房地产贷款资金，但是根 本就不灵。为甚么呢？我曾经在一篇文章中讲过，在银行、政府和房地产开发商之间形成了一个三角同盟，就是「铁三角同盟」。为甚么银行要贷给他们呢？从公的 方面考虑，银行要贷给「优资资产」企业，即资本增值快的企业，它才有利可图。因此每一个信贷员都喜欢选择房地产商。
从私的方面来说，他们都有贿赂，即有回扣。这个在中国有一个行话叫做「融资成本」。「融资成本」你猜有多高？有百分之三左右的；后来据说涨到了百分之六。比 如贷一百万元你要至少给这个贷款者六万，那么就等于到手就是九十四万。很多不良贷款就是这样形成的。总之，整个流程是一个非常专业化的操作过程，但是都需 要银行的配合。房地产开发商如果没有银行资金作后盾，没有银行的信贷官员的配合，他根本开发不成房地产。
【林丹】我们看到中国政府也一直在说整顿房地产市场、土地买卖市场，那有没有甚么成效呢？
【何清涟】这两年确实为了给房地产业降温，中央政府采取了不少措施，但是地方政府口头上拥护中央决议，但是实际上则不然。前不久江苏北部一个小县城的官员在一次公开讲话中还非常骄傲地说，他们那个市GDP的 增长，房地产业做出了不可磨灭的贡献。他们把房地产业在四年内价格上涨三倍，当作当地政府的主要政绩，那么你去想想地方政府是如何看待中央的宏观调控政策 的。而且那个地方官员还预言：我们还要继续涨下去，还有上涨的空间，中央的宏观调控政策只是针对大城市的，跟我们不沾边。
最近报纸上老在讲一条就是说中国政府要控制别墅用地，好像以为这是中国政府第一次出台这个政策，其实二零零三年就已经在限制了；二零零四年又限制过一次。每 一次限制，房地产商说「嗨，以后不给地盖别墅啦，别墅要涨价了，大家赶快买啊」，然后又趁机哄抬一次价格。从二零零三年宏观调控以来，政府一直是把这个土 地市场的整顿，当作宏观调控的闸门，但是为甚么连关闸门都关不了呢？这中间就要考虑到地方政府这个角色。
中国的土地买卖市场和全世界的买卖市场都不同。全世界的土地买卖市场都只有两个角色，一个就是买方，一个就是卖方，在中国，除了买方和卖方之外 （卖方就是土地所有者，买方就是房地产开发商），还夹杂了一个奇怪的角色，那就是地方政府。这里有两个原因。第一个是地方政府的部门利益。近六七年以来， 各个地方的财政都出现了问题，那么房地产、土地买卖的收益已经成为各个地方财政的主要来源，平均占百分之四十五和百分之六十左右。在上海和北京土地买卖的 收入和来自房地产的税收，占了地方财政的百分之六十以上。在西安这些地方略为低一点，也差不多到了百分之四十几。就是说在一买一卖之间政府利用权力，强征农 民的土地，夺取城市拆迁户的宅基地，几乎就是赤裸裸地掠夺民财。
国家审计署近年来屡次提到一条，中国的贪官百分之九十五以上都和土地买卖有瓜葛。这就说明，于公于私来说，政府都有干预土地买卖，介入土地市场的这种利益驱动力。也正因此，中国的老百姓面对这个政府和房地产商结成的利益同盟毫无抵抗之力。
所以你看很多地方，无论是太石村，还是河北的绳油村，以及中国发生问题的那些村庄，农民连告一个村干部贪污都告不倒。很多人说村干部怎么这么厉害呀？ 为甚么农民想告他贪污腐败都告不倒呢？其实不是村干部厉害，而是中国政治官场中间这种特殊的政治保护关系。他们之间已经形成了一种盘根错节层层纠葛的利益 关系，那么你要挖出这个村干部，这个村干部就会检举在他这里得到好处的官员；这些得到好处的官员他又还要去往更高级送，所以就会拔起萝卜带起泥，就会弄倒 一大串。所以呢，他们为了保护自己不受损害，就必须保护那个村长，这就是这些年来村民再怎么「闹事」，连告倒一个村官的可能性都没有的源头所在。
【林丹】面对房地产这样的畸形的发展，那它对中国社会产生甚么样的影响呢？
【何清涟】它导致了贫富分化的进一步加剧。对于富人来说他们住房早就已经不是一个必需品，而是二次置业或三次置业，住房越住越好，最后住高级别墅。那么穷人是遮 蔽之所都没有基本保障。很多城市中，穷人聚居过多的地方已经出现了贫民窟化现象。在这些穷人住的地方，它没有投资，没有维修费用；环境就越来越烂。而 富人区呢，绿树成荫，游泳池啦，高尔夫球场，还有各种休?设施应有尽有。中国的房地产商可以公开地说：我们就是要造豪宅，要把这个富人区和穷人区分隔开 来，这在美国是不可能的。
在美国新泽西州，既有APARTMENT就是两室一厅的公寓房，同时又有很大一栋的SINGLE HOUSE，中国称为别墅。因为新泽西的法律规定，一个地方要建造高收入房，同时还要建立一定比例的穷人房。因为美国的教育经费主要是来自于大家的房地产税，因此一个地方必 须保证人口的穷富分布合理，要不然就会形成一种恶性循环。我觉得新泽西州这个政策是非常合理的，它至少没有把穷人排挤在经济发展和分享社会财富的过程之 外。那么在中国呢，现在可以公然地说出来要建立穷人区，把穷人和富人分开。而且这种事公然在媒体上讲，我觉得这是一个很不正常的现象。
第二个影响，我觉得它加大了老百姓对当权者的怨恨。因为被三座大山之一的住房压得已经喘不过气来，住房又不可能不要，而且中国的租房市场又极不规?，房租要求 也不合理，所以大家都情愿住自己购买的房子，那么买不起房就会把这些怨恨全转移到政府头上。但是我觉得针对政府是有道理的，因为政府本来在房地产市场和土 地开发中间就起了非常不光彩的作用，应该说是充当了一个一身而二任的买卖角色，既满足了政府官员中饱私囊的需要，也满足了充实地方政府财政收入的需要。政 府本身就是掠夺者，而不是一个管理者。
这些年来群体性抗争事件逐年上升，二零零三年五万八千起；二零零四年是七万四千起；二零零五年是八万几千起。而且这些抗争事件百分之九十以上都是和土地有关的 事情，所以这已经成了一个底层「动乱」的源泉和导火线。像去年「汕尾事件」，政府居然还出动坦克，你说一个政府居然要出动坦克和全副武装的武警，去对付手 无寸铁的农民，你可以想象农民的反抗到了何等激烈的程度。可以说房地产开发既是推动中国经济高速发展的龙头老大，同时又给中国社会埋下了极大的 不安和隐患。
【林丹】那么面对中国这个房地产市场和土地管理市场的这样的一个局面，中国老百姓应该怎样保护他们自己呢？
【何清涟】中国老百姓现在真的是很可怜，他没有保护自己权利的手段。就以白振侠，一个北京市民的经历为例。他实在是觉得拆迁太不公平了，他的房产大概值上百万， 但最后只补偿了二十来万块钱，就非得逼他搬走。他为了抗拒拆迁，在地上打几个桩子，用铁链把自己锁在上面。因为黑社会暴力组织一来把这些拆迁户架走，为了 不让这些人架走，他用铁链子把自己锁在四个桩子上，又为了不让这些人接近，他给自己打造了一套盔甲，上面钉满了钢钉。最后他的屋子还是被推土机夷为平地。 他把自己的家产变卖以后，拿几十万块钱来办了一个到美国的签证，他说，「我就不相信我告不倒你，我要让联合国知道你们有这样的暴行」。因为中国的老百 姓有时候错误地以为联合国有管理中国政府的权力，结果他在联合国控诉了半个多月，坐在那儿绝食了半个多月，很多人同情他，但是最后这个事不了了之。
类似于这样的故事发生很多起，有很多市民啊，真的最后是活不下去。因为中国政府剥夺了中国老百姓一切反抗的手段和权力。那么他们最后就走上了用自焚这种手段抗争的不归路。从二零零三年开始到现在各地都时常有这种自焚的悲惨 消息传来。比如，南京邓府巷拆迁的时候，一个居民叫做翁彪，他是一个工人，因为他实在是没有办法了，最后他就把汽油浇到自己身上自焚，那一次是八 个 人一起集体自焚。很多人是这样想的，牺牲了他一个人，但是如果他能够用自焚给自己家??W加点补偿，他的妻子和儿女还能活。后来呢，政府为了平息事端给了一 点补偿，但是他们的家属都非常伤心，因为这是她们的丈夫用生命换来的。从这些事情可以看出中国老百姓是如何缺乏维护自己权利，包括生存权利的基本手段的。 中国政府不是有一 个很典型的对人权的荒谬解释吗？它说在中国生存权就是人权。现在问题是这些人的生存权都被剥夺了。如果不是逼到那一步，人都有求生的愿望，不会走自焚这种绝路，用这种非常悲壮的反抗方式。
后来中国政府出台了一个非常野蛮，非常不人道的法律，把这一类的事件都认为是破坏社会治安，有人自焚救过来了后，不但没有得到解决问题的承诺和帮助，政府反而把他抓到牢房里去了。
【林丹】那中国老百姓只有坐以待毙了？
【何清涟】目前看来只有坐以待毙。但是也有少数不愿意待毙的，那么就起来反抗。这就是近些年来维权运动逐渐在中国大地开始兴盛的原因。中国老百姓他可能觉得民 主离他太远，自由离他太远，他这些都可以不要，但是生存权利还是要的。中国人也只有在被剥夺到连生存权都没有的时候，他才会起来反抗，用他们的话 来 说是「兔子急了也要咬人」。你把人逼到了没有路走的时候，就是官逼民反，民就不得不反了。像这些农民抗争实际上都是官逼民反的例子。不管中国政府能不能听 到，从群体性抗争事件百分之九十都与征地和拆迁有关这一事实中，我已经听到了中国农民和人民的怒吼声，我觉得这种局面不会维持太久。
【林丹】安居乐业，历来是衡量一个社会是否太平、人民能否久安的标准。要乐业，首先要安居。今天，在中共高唱建造和谐社会的主旋律中，住房问题无疑已成为最不和谐 的音符。二零零六年四月二十六日，深圳市民邹涛在网络上发表了一封致全体市民的公开信。信中号召深圳市民：楼价一日不降到可以接受的价位，就坚决不买房。 邹涛的倡议赢得了全国?围的响应，《中国青年报》和新浪网的一项调查显示，有百分之七十一的人表示支持。面对弱者群体试图走向联合的不买房行动，中共宣传 主管部门下令禁止相关报导，中央电视台对邹涛采访的播出也被取消，邹涛的博客网站被关闭。在接受香港明报记者采访时，邹涛表示，他没有想到自己依法维权的 行动遭到当局如此的打压，对人身安全失去保障，感到恐惧。
当今中国百姓已不再奢求当权者，能有唐代诗人杜甫那种「安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜」的忧民情怀，然而如果他们连最基本的生存权都不能得到保障的 话，那么他们的抗争将是无所畏惧的。观众朋友们，在了解了中国真实的民生现状后，您对被中国媒体渲染、和被御用学者粉饰的所谓太平盛世，有没有一个新的认 识，相信您会做出正确的判断。这次的透视中国节目到这里就要结束了，在下次的节目中何清涟女士将继续就教育问题与我们探讨，请您注意收看。
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观众反馈选登
JSY | | 2007-05-13
别忘了,中国大陆还有一座山---就业难,有可能,请何女士给我们大陆百姓,讲一讲
KK | | 2007-04-24
另外两期啥时候出来呢？(制片:已经完成教育篇，这几天就上载。谢谢关注)
niuguan | 辽宁省 | 2007-03-13
向新唐人电视台致敬意！向何清涟女士，辛灏年先生致敬礼，中国人民不会望记你们这些有良知，爱祖国，为民请命的知识分子。
ok1 | | 2007-03-11
什么时候能推出何清涟女士关于教育和医疗的专访啊？(制片:正在制作,谢谢关注)
疯语 | | 2007-03-07
我们也没办法,反抗就得死啊,只能委屈求全了.中国现在已经成这个样子了,共产党的势力太大,动摇太艰难了!!!******(制片:现在至少可以传播真相,让更多人的明白自已生活在一个怎么样的国度??!积累民心,时机一到,也就水到渠成了.)
飞鱼 | 内蒙古 | 2007-03-01
狗走千里都吃屎~狼走千里都吃肉~共产党走到哪都吃人!
若愚 | 来自东瀛 | 2007-02-16
建得广厦千万间，大庇天下贪官俱欢颜，风雨不动安如山！呜呼！此时眼前突兀见吾庐，吾独受冻死而不瞑目！！！！
ZGR | 中国大陆 | 2007-02-08
何清涟女士是中国的良心,向何清涟女士致以最高的敬意!
向明 | 四川 | 2007-01-07
邪恶的中共政权没有脱中国历代封建王朝之俗,而且比历代封建王朝更无耻!更无赖!更黑暗!中共政权不倒,中国人民永远不可能有人的基本尊严和权利.
aoao | | 2006-12-25
中国人苦阿
aoao | | 2006-12-23
中国人苦阿
中国民主公正党 | 中国大陆 重庆市 | 2006-12-16
何清涟女士 剖析的中国经济 真的是针针见血 可谓一剑封喉 和中共那些喉舌唱出的高调的最佳回应。 何清涟女士编着的《中国现代化的陷阱》最初在大陆还没有出版发行时，曾被列为禁书。早在中共实行经济改革初期，矛盾就层出不穷，到了事态已经无法收拾的时候，才迫于承认。后来我也发现此书出现在书市上，其实这本书的预言，早就警视中共的经济改革必然失败的后果，而且这个后果直接殃及普通老百姓，从医疗，教育，住房到人民群众最关心的菜篮子，物价飞涨，通货膨胀出现，一切的一切都是其实政治体制直接影响经济的谐调良性的发展。“城门失火，殃及池鱼”一切都由我们老百姓在买单。权贵阶级们，疯狂的掠夺财富，剩下的烂摊子由谁去收场。共产邪灵把我国几千年的文明，道德信仰，自然资源和环境，已经毁灭的所剩无几了，我们不能够在让这个邪教继续破坏下去，为了子孙后代，为了所有人民能够生活在一个自由，民主，法治，人权的国度里，一个人与社会，人与自然真正和谐的环境里，让我们一起努力，推动中共的灭亡。天佑中华，天灭中共，还我中华本色。
sos China | | 2006-12-07
住房把钱包掏空，教育把父母逼疯，医疗把生命送终
that tell you the real China
下载按钮没啦 | | 2006-12-04
救命，下载按钮没啦，无法下载呀！(正在修复)(已修复)
bill | | 2006-12-01
what a f**** goverment is it?Chinese goverment ,go to hell.
笑看彩虹 | 广西 | 2006-11-25
有没有断点续传的方法？用另存的方式，经常下不全!(制片:请去http://insidechina.ntdtv.com下载)
痛心 | 川 | 2006-11-20
强烈想看第二,第三座大山.******(制片人:正在制作中)
111 | 1 | 2006-11-18
说的太对了,我看到都快哭了,鬼叫自己是中国人呀,如果可以我也不想在这样的国家过.
中山遗志 | | 2006-11-16
很想看，可无法下载，向新唐人电视台致以最高的敬意，你是大陆向往民主自由人民的心中明灯。希望多做改进，有些很想看的节目下载不了。这是最大的遗憾；*****(制作人:应该是封网的原因.请多试不同的破网软体.)
金先生 | 中国大陆 | 2006-11-15
了不起的何清涟女士，竟然比我还洞彻中国大陆的情况; 慈悲的新唐人电视台，竟然比我还要关心中国人民. 作为一个具备一定良知, 又现居大陆的中国人, 我需要向你们学习。
辛亥战士 | 广大 | 2006-11-08
何清涟女士是女中豪杰，真正彻底透视中国！
人在狗在 | | 2006-11-08
节目很棒，希望内容更详尽，揭露更透彻，每个话题做成连续性节目，中共的罪恶罄竹难书，40分钟肯定说不完的。何清涟女士的节目在国内大受欢迎。
HAOREN | WAN | 2006-11-07
"中国政府改革这二十八年来，几乎是经历了一个从有信仰到无信仰；从无信仰到耍流氓的过程。现在就是在耍流氓，耍无赖。"在中共这个二奶党的统治下,任何事都有发生的可能.在二奶党员的眼中,老百姓算什么!!!
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辛灏年谈「六四」-- 从改良到革命
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【新唐人电视台记者林丹、谢宗延、陈修文报道】二十世纪八十年代的最后一年 －－ 一九八九年，将被永远地载入史册。这一年排山倒海的民主风潮，席卷世界；民主与专制的较量，空前激烈。在欧洲，柏林墙倒塌，东欧共产政权相继崩溃。在中国，天安门广场坚持了近两个月的学生民主运动，被血腥地镇压了。北京的枪声，不仅震动了全世界，更惊醒了全中国。
片头歌：『最后一枪』
一颗流弹打中我胸膛
刹那间往事涌在我心上
啊 只有泪水
哦 没有悲伤
如果这是最后的一枪
我愿接受这莫大的荣光
哦哦 最后一枪
不知道有多少 多少话还没讲
不知道有多少 多少欢乐没享
不知道有多少 多少人和我一样
不知道有多少 多少个最后一枪
【主持人】上个世纪八十年代末，九十年代初，前苏联和东欧各国的共产党政权相继灰飞烟灭。然而，历史的长河却在中国那片古老文明的大地前转了个弯，这股自由的 冲击波幷没有眷顾那??h灾多难的人民。六四血腥镇压后，统治者所做的一切，就是一手抓政治高压，一手抓经济放纵，逼迫和诱使人民「忘记」屠杀， 「六四」就这样地从国人的公共话题中消失了。
捷克著名作家米兰·昆德拉说：「人与强权的斗争，就是记忆与遗忘的斗争。」为了那已被忘却了的记忆， 透视中国制作组再次推出纪念「六四」专题节目，让我们跟随历史学家辛灏年先生一起，回顾和总结那段给我们民族带来深重灾难的历史，反思造成我们民族悲剧的 根源，探寻实现民主自由的道路。也许这是我们对死难同胞的最好纪念。
【辛灏年】其实我是「六四」的经历者，虽然我并不在北京。我和当时的中国人一样没有一天不在关心着这个事件。同时我也是「六四」的亲历者，只不过我是「六四」 的后期亲历者，也就是中共在天安门大屠杀之后，我亲身地介入了运动。在中国共产党的档案??情A我是参加暴乱的，属于敌人的?畴，属于敌我矛盾。
我对「六四」的看法很简单。第一，我承认它是一场民主运动，也是中国现代史上一场伟大的民主运动，一场最撼动人心的历史事件。第二，作为一个学者，当我要站 在历史的立场上，站在学术研究的立场上，来回顾这场运动的时候，我想我还应该有个更加科学和准确的说法：这是一场从要求政治改良走向要求民主改革的政治运 动。 我想我还是从「六四」发展的几个阶段来分析和解剖这个问题。
一九八九年春天爆发在中国大地上的那场运动实际上分四个阶段。第一个阶段，从时间上看是从总书记胡耀邦之死到日「人民日报」发表「四二六社论」，将这场运动 定性为「动乱」，等于定性为「反革命运动」的这一阶段。就一个史学工作者的立场来说，它是整个八九民主运动的发动期。
中国死了一个下了台的总书记，人民却因「纪念」这 个总书记，而爆发了一场声势浩大的政治运动。要求共产党反官倒、反腐败，让人民拥有新闻自由。这样一个发 端，好像跟共产党总书记之死没有什么关系。可是它的关系在于，八七年的中共对于所谓「资产阶级自由化」的镇压，并藉次逼退胡耀邦，镇压那一年的学生运动， 开除党内的所谓自由化知识份子，压迫整个社会已经掀起的民主思潮……这才造成了人民要借胡耀邦之死，就是寻找机会来表达自己对于这个国家、对于这个政权、对于这个党的要求。这个要求，就是要求社会变革，要求政治改革。
【旁白】八十年代中期，中国的经济改革遭遇瓶颈，只改经济，不改政治的后果，导致官倒猖行，腐败丛生；贫富悬殊，民怨沸腾。中国社会，危机四伏。
一九八六年底，中国科技大学学生在校内选举人民代表，得到校方支持，却遭到官方杯葛。
十二月九日，约两千名学生走上合肥街头示威抗议，学潮很快蔓延至上海和北京。一九八七年一月，胡耀邦因所谓纵容资产阶级自由化，对学生运动失控负有主要责任，而被迫辞职。
一九八九年四月十五日，胡耀邦病逝，北京学生及市民自发组织悼念活动。四月十九日，千馀名学生聚集在新华门外，要求送花圈入中南海，幷呈交信件，与军警发生 冲突。四月二十二日， 胡耀邦的追悼会在人民大会堂举行， 十多万学生在天安门广场静坐要求参加追悼，幷跪交请愿信，请求与领导人对话。
【辛灏年】共产党的总书记死了，却最后引起了一场政治运动，甚至于把它变成了一个反对共产党的民主运动，听上去好象有点儿令人不可思议。这是因为有很多人，特 别是海外的人，不了解中国大陆人民始终在寻找机会以表示自己的政治态度和政治要求。因为大陆人民只有从这种机会??情A才能找到自己说话的地时机，才能找到 能够表达自己意见的条件，胡耀邦之死就是给了这样的时机和条件。
在这个运动的发动期??情A我们明确地看出了两条，第一，他们延续了八六年底学生运动反官倒、反腐败的要求，所谓一脉相承。他们也延续了八六年底学生运动的新 闻自由的要求。而这个要求新闻自由，不过是想借用新闻自由来制止官倒和腐败，或者说揭露官倒和腐败，希望中国共产党能够将属于人民的新闻自由，还给人民。 使人民对它的政权和政党有一定的监督权。但它仍然属于乞求统治者进行改革这样一个?围之内。从这个意义上讲，他们还是把期望寄托在当政的中国共产党身上， 希望中国共产党能自己站出来制止腐败，反对官倒；要求中共能够施与人民一定的新闻自由以监督官倒和腐败。
这场运动在开始的时候，也就是在运动已经出现了大规模的态势的时候，当时天安门广场的学生领袖，曾经有几个人跪在人民大会堂前，向国务院总理李鹏上书，并且 请求李鹏接见。这种跪求当权的共产党国务院总理接见，幷向他上书的这种「形象」，与一八九八年康有为带着举子们去向满清朝廷下跪、上书，以要求政治改革， 应该说无论是在形式上，还是在性质上，都完全是一样的。
由于几十年来，人民在中共残酷镇压面前所形成的恐怖情绪，这场学生运动在一开场，就要求这个运动具有高度的纯洁性。 也就像中国共产党过去搞过的很多运动一样，一定要与过去的反革命分子划清界线，要与反共分子划清界线，要与社会上的一些「渣滓」划清界，也就是要使这个运 动具有无比纯洁性。这才造成了后来从湖南来的三位青年壮士，将染了颜料的蛋壳砸向广场上天安门前的毛泽东像，结果却被广场上的学生纠察队抓起来，然后又由 发起和正在发展着这场伟大民主运动的年轻人们，把他们扭送给了中共专政机关，造成他们后来被判了重刑。
我们完全可以理解中共统治的恐怖性是他们如此行为的原因；我们也完全可以理解年轻的学生是企图用一种非常纯洁的运动，来打动共产党听从他们的要求，来反官 倒，反腐败，甚至于给予人民一定的新闻自由。但是，从总体上来说，这个运动在它的发展期，应该属于仍然是要求共产党进行政治改良的运动。就是要求共产党用 党的力量，用这个专制政权的力量来自己解决官倒腐败问题。所以我觉得它在运动的初期，具有相当的改良性质。
【旁白】一九八九年四月二十六日「人民日报」发表社论「必须旗帜鲜明地反对动乱」。「社论」认为学生的游行请愿活动「是一场有计划的阴谋，是一次动乱」。四月二十 七日近二十万学生走上街头，游行抗议，百万市民夹道声援。五月十三日，二千多名学生开始绝食，要求与政府对话。五月十八日，学生代表与总理李鹏对话，不欢 而散。
【辛灏年】我认为运动的第二个阶段，是从「人民日报」的「四二六社论」到五月二十号发布「戒严令」。 在这个阶段里面，我认为它是「六四」整个运动的发展期。
因为「四二六社论」给这场只不过是要求反对官倒、腐败，要求给予人民一定新闻自由的学生运动，定性为动乱，就是属于「反革命」性质，这实在使学生在心理上受 不了，因为年轻人没有想反党，怎么会是反革命动乱的制造者呢？这种结论，对于全国正在支持学生要求反官倒、反腐败的人民来说，同样也使他们在心理上也受不 了。人民认为学生不过是在向你提出反官倒、反腐败而已，你却把它定成动乱和反革命，那就是把学生运动当成了敌人，把学生当成了自己的敌人――人民心中不服啊！于是，社会的不满情绪，反而变成了社会的巨大支持力量。这场学生运动由此而波及了全国城乡，使它变成了一场人人都来支持要求惩罚官倒和腐败的学生运 动。因为惩罚官倒和腐败，符合全中国人民的利益和愿望。
在这个阶段??情A当时以赵紫阳先生为首的一批改革派官员，他们是真地也希望振兴中华，真地希望中国能通过改革开放走向一条真正变革的道路，希望并要求他们的 党能够认真地进行政治改革，真正地进行政治改革，希望共产党自己能够开始反对官倒和腐败，以便为他们所要求的政治改革廓清道路。 正是基于这样一点，他们和人民、和学生的这一场反官倒、反腐败的运动，就有了一个很好的交接点：第一是希望真改革，第二是希望惩罚官倒和腐败。正是由于这 两个结合点，他们也曾真诚地支持过这场运动。
但是从另一面来讲，他们支持这场运动，也希望这个运动支持他们。如果这场运动在反对官倒，反对腐败，要求新闻自由，甚至是要求中国共产党进行真正的政治改革 的这些要求，能够得到邓小平、得到共产党当权者的同意赞成的话，那么党内的改革派知识份子们，不就是实现了自己在党内的追求和愿望了吗？所以他们一边参加 运动，一边又试图去影响这个运动，要把这个运动引导到支持党内改革派要求政治改革的轨道上去。 这并没有错，但是，这种做法的本身，却使学生运动开始了复杂化。
这个运动在党内改革派介入之后，壮大了声势，扩大了力量，影响了民众；可是反过来又使这场本来十分单纯的学生运动，介入了当时已经日趋激烈、甚至要白热化的中国共产党的党内斗争，为这个运动的未来留下了阴影。
由于「人民日报」社论的定性激起了人民情绪的反弹，激起了学生感情上的反弹，使人民认为这个党在政治上对这个运动的看法、期望和采取的处理方法，是完全违背学生的初衷和人民的应有要求的。
当时还掌管着相当舆论力量的党内改革派，他们开始用共产党自己办的报纸，来报道这场运动，来宣传这场运动，以达到支持党内改革派的目的。可这个做法，它却使邓小平和中共党内的真正当权派们，感到了党内危机的出现，促成了党内权力斗争的白热化。
所 以在这个阶段我称它为运动的发展期，那就是因为它已经不是单一的学生运动，而是有民众直接参加的民众运动；它已经不仅是北京的学生和民众参加的政治运动， 而且已经是全国城乡人民都在积极支持或积极参加的运动。虽然它的要求仍然只是反对官倒，惩治腐败，但是政治改革的要求已经越来越明显。所以在我看来，这是 运动的发展期，声势规模极其浩大，影响极其深远，甚至已经是开始影响和震动了全世界，并且它的民主成份在增强，它的改良成份在削弱。
【旁白】 一九八九年五月十九日晚，李鹏在首都党政军干部大会上发表讲话。五月二十日李鹏发布「戒严令」。「戒严令」宣布：「自一九八九年五月二十日十时起，在北京 市部份地区实行戒严。」五月二十三日，约二十万野战军被阻挡在北京城外，市民和学生劝说军队不要进城，不要向人民开枪。五月三十日，学生自制的「民主女神 像」，被竖立在天安门广场。六月三日，中共决定镇压，命令军队不惜一切代价清理广场。
【辛灏年】从五月二十日的「戒严令」，到六月三号的夜晚镇压之前，这一阶段我个人认为它属于运动的对抗期。 为什么说是对抗期呢？因为中共在「四二六社论」为这个学生运动定性之后，五月二十日又发出了「戒严令」，而这个「戒严令」一发布，那就说明共产党不仅为它 定了性，而且共产党的最高当权派们和它的顽固派们一起摆出了一付、或者说已经摆出了一付要镇压这场运动的姿态。就是他们已经在积极地谋划对这场运动的军事 镇压，幷开始调动大军准备进城镇压。这些消息通过党内的人士，特别是改革派人士，已经风风雨雨地传遍了北京的天安门广场，传遍了全国的城乡。于是人民对于 共产党要镇压这场运动的担心已经与日俱增。 十分了解四十年来共产党曾如何镇压人民的垃老百姓们，已经感觉到共产党将与这场运动势同水火，最后将以镇压、甚至是开枪镇压作为它悲惨的结束。
在这个对抗期??情A学生由于年轻，由于委屈，由于要求不但没有达到，反而遭遇到了被视为反革命这样一个痛苦的状况，直至面临着有可能对他们进行镇压的险境。 于是，这种痛苦、 委屈、 愤懑的心情，就造成了学生和中共的「僵持状态」。而这个「僵持状态」，也就是「对抗期」的开始。
整个运动发生了又一个转向，那就是学生的抗拒性越来越大。早期所提出的，仅仅是惩治官倒腐败的要求，已经被决心要与共产党的企图镇压相对抗这样一种心理和态势所代替。
党内的那一批曾经在发展期走进了运动的改革派官员们，他们也是真正了解中国共产党的。从他们所掌握的迹象、讯息和判断中，他们知道共产党可能要镇压了。如果一旦镇压的话，他们就不再是党内矛盾的一个方面，而是将成为共产党镇压的对象之一，甚至于会被共产党认为 是运动的「黑手」，从而被共产党揪出来予以镇压。所以，他们当中的很多人，就在这个运动的对抗期退出了运动；他们当中还有另外一些不多的人，也曾试图和学 生们坚守到最后，但这样的人很少； 他们当中还有相当一批人，却在这个时候摇身一变，变成了既是要支持学生运动，又企图要代表政府――或者说就是政府派他来劝说学生不要绝食、不要对抗到底 的……。这一批人当中的一些人，后来在海外也很老实地说出了他们当时的想法和做法。他们说：「我们不是来支持学生的，我们是代表党和政府来劝说学生、化解 矛盾的」。
在运动的对抗期，人们发现共产党镇压的企图越来越明确，镇压的部署越来越严密，学生的对抗情绪也越来越高涨。他们并且用绝食的方式，感动了中国人民，也感动了世界上的很多华人和许多的外国朋友。
北京和全国城乡的人民，他们已经完全站到了学生的这一面。他们不仅同情北京的学生，同情全国的学生，而且参与了学生的运动，并且鼓励和支持学生跟共产党抗争 下去，对抗下去。 他们甚至采取了一种“如果你要镇压，我们就坚决跟你抵抗到底”的姿态。北京的一个八十岁老太太，躺在解放军进城的坦克车下面，表示要用自己的老命来保护学 生反对官倒腐败和要求新闻自由的诉求。
所以，这个时候的运动在性质上又发生了变化，它不仅仅使得运动发展期的改良内容变少了，而且使得对抗的内容变多了。在这个阶段，它已经变成了一个反对共产党 企图用专制残暴手段进行镇压的这样一种人民运动。这种呼声和这种行为已经表明了，这个运动跟共产党的对抗性在增强，所以它的民主运动的性质也在迅速的加深。它已经不再是单纯地要求共产党来实现他们惩罚官倒、腐败的愿望了，他们甚至已经表明了――如果你共产党要对我们进行镇压，或者进行残酷镇压的话，那么 我们人民就有可能来反对你共产党。而他们绝食的行为，对抗的行为，以及种种反抗的行为，都已经显示了，他们将在这个问题上，绝不向共产党妥协。运动的性质 已经开始转向真正的民主运动。
最后，就是在六月三日的晚上，共产党真地开枪了，那一声声枪响，那一辆辆坦克车履带的轧轧声，那一路上鲜血飞迸的凄惨状况，和北京城遭到屠城的痛苦呼叫，一 是证明了共产党的铁石心肠，二是证明了学生运动的单纯和幼稚，三是证明了学生对抗的正确性，四是证明了，对于这样一个政权，你希望由它来惩治自己的腐败和 官倒，是根本做不到的。因为，它恰恰就是这个官倒和腐败的制造者和捍卫者。
【旁白】一九八九年六月三日晚，数千北京市民在北京各路口千方百计阻截戒严部队进城，军队向人民开枪，造成大量伤亡。六月四日?晨，近万名军人以坦克和催泪弹 开路，包围了天安门广场，幷以武力清场。六月四日?晨，在距离广场数百米外的六部口，坦克冲入从广场撤出的学生队伍中，压死压伤学生多名。六月五日，政府 宣布已平息了「反革命暴乱」。至此，持续近两个月的北京学生民主运动被血腥地镇压了，然而更大规模的反抗运动却在全中国各地爆发开了……
【辛灏年】我认为从六月三号夜?堙A中国共产党残暴镇压开始，一直到二十天之后，这个运动在全国被彻底地镇压下去，它构成了这个运动的第四阶段，那就是暴动期。 可歌可泣的暴动期，使八九年春天的那一场民主改良运动，到了这个时候，不仅从改良走向了民主；而且从民主走向了反抗；走向了要求以血还血，以暴制暴；走向 了“要求坚决推倒共产党或要求彻底解决中国共产党的问题”这样一个伟大的民主变革的要求??悼h了。
运动的暴动期和前面所有阶段不一样的地方在哪里呢？
第一、它已经彻底地从改良运动走向了民主运动。它已经完全地变成了一场人民反抗专制、甚至于是要推翻专制的民主运动。从而完成了它性质的巨大变化和发展，走向了人民自己一心相与的那个最后要求的高度上去了。
第二、在运动的暴动期，我们的人民已经在反抗共产党和要求民主变革的道路上，勇敢地献出了自己的生命。 在全国大中城市，火车停开，飞机停飞，商店关门，工厂罢工……无数的工人、 学生、 市民、知识份子们，都勇敢地走上了街头。他们戴着白花，系着白色的孝布，高举着拳头，高喊着「打倒邓小平」，甚至是「打倒共产党」的口号。
我自己就在合肥三孝口街头和二十万人在一起，高举着拳头喊着「打倒邓小平」，「打倒共产党」的口号。我不会忘记。
就是在那个场合，一个中年的妇女站起来问大家，四十年了，中国共产党对我们中国人民到底做了什么好事没有？犯下了怎样的罪行？它到底屠杀了我们多少中国人？全场的民众马上高呼：「共产党没做一件好事！」
四川一个老教授走上街头说，我一辈子不敢讲的话，我今天要喊出来。他举着手中的白花高喊了一声：「打倒共产党！」
在安徽宣城水东乡的小学?堙A 当老师告诉学生们共产党在北京开枪了，杀死了我们很多年轻的大学生的时候，这些农村的小学生走上黑板，在黑板上写下了这样的话：「大学生死了，中学生上； 中学生死了，我们上」。 他们的老师在长达二十天的时间?堙A都不忍心将这三句话从黑板上擦掉。
无数的人民高喊着「以暴制暴，以血还血」的口号，要向共产党讨还血债，要推翻共产党的专制统治，要爆发人民自己的革命。这是一九四九年以来任何一场由共产党左右的运动，或是人民的自发抗争，都从来没有出现过的威武雄壮的场面。
根据国内所提供的数字，「六四」北京镇压之后，在全国各地悼念「六四」英烈的短短半个月内，共产党在全国各地枪毙了参加暴动以反抗中共专制统治的仁人志士， 就达两千八百人之多。一排一排的参加过暴动的年轻人，一排一排曾高呼着口号要推翻共产党的年轻人，被共产党押向刑场执行了枪决。这样的图片在中国广大的民 间都被保留下来了。
一个大学的老教授，他在运动的前面三个阶段都没有参加，可他却在「六四」之后的暴动期，走上了街头。为什么？ 他说：「我惭愧。一九四八年我是北京大学的学生，国民党政府让我们北大学生每餐三菜一汤，白面馒头，吃得饱饱的。 吃完了，我就跟着中共地下党上街去反饥饿、 反迫害、 反内战。他说，今天我如果不上街去悼念「六四」，那些被共产党残杀的北京学生，那我还是一个人吗？」他老泪横流地说了这番话后，就走在了那个城市和那个名 牌大学所有悼念「六四」英烈的学生游行队伍的最前面。
所以我说「六四」分四个阶段：发动期、发展期、对抗期和暴动期。 而暴动期由于国内没有刊物、新闻报纸来报道它，本地的人虽然知道，而外地的人就只能靠口耳相传了。曾经活跃在前三个时期的天安门广场的学生和各地的学生， 及其领袖们，由于他们有的来了海外，有的在国内没有互通声息的可能，所以他们当中很少有人会提到「六四」运动还有一个「伟大的人民暴动期」。中国人民从害 怕共产党，到走向了不害怕共产党，暴动期就是证明。
这 四个时期说明了，中国人民开始还曾寄希望于中国共产党来解决他们自己的腐败、官倒等问题，可是到了运动走向它最后的暴动期之后，人民知道了这一切都是共产 党制造的和维护的，只有推倒共产党，只有彻底地变革中国的政治状况，解决掉共产党的专制统治，人民才可能真正为这个社会解决官倒和腐败的问题，才能为人民 自己争来新闻自由、出版自由、信仰自由和结社自由。
【记者】您是在「六四」开枪以后走上街头的，那为什么您在「八九民主运动」的初期没有参与进来，而是到了它的后期才参与进来的呢？
【辛灏年】这场运动在它的发动期和发展期所带有的改良主义的色彩和改良主义的性质，不符合我的思想，因为我在八十年代初期就对这场改革开放的性质就有了明确的认识。
我在八三年到八四年就研究了世界上所有进行过改革开放的专制政权，最后必然引发革命和走向灭亡的历史。我对中国共产党的改革开放，不可能解决共产党专制统治问题，早已胸有成竹。这一切看法都白纸黑字地纪录在我在八五年到八七年所写的三部长篇小说??情C
【主持人】辛先生在采访中提到的三部小说，指的是他的以八十年代改革开放为背景的长篇系列小说《八十年代记事》：「痴汉和他的女人」、「都市的女儿」和「少夫人达琳」。
历史学家辛灏年先生原名高尔品，他曾是中国作家协会会员， 中国作家协会安徽分会的一级作家；他曾发表过三十四篇短篇小说、十六部中篇小说，五部长篇小说， 以及多篇文艺理论著作，近三百馀万字。从他的作品中，人们会发现他对中共本质的深刻认识由来已久。
长篇小说「少夫人达琳」描写了一个志在改革的中共高级干部家庭，在改革中分崩离析的过程。揭示了为保护其专制权利所进行的改革的必然后果。在小说中，辛先生（即当年的高尔品）通过历史学家郑旭初之口，表明了他对中共改革开放的性质及其结果的深刻认识。
【旁白】「不要忘记那个贵族出身的俄国改革家说的话 -- 任何从维护统治本身出发的改革，不过是在预防革命。我们的改革，应该与历史上所有统治者的改革不一样， 不是为了维持住政权，而是真正地为了国家与民族的前途。只高喊改革，而不真正实行它，人民是要绝望的。我们没有权利让人民绝望。而绝望了的人民，又什么做 不出来呢！几乎所有的革命，都发生在改革失败之后……」
【辛灏年】在整个改革开放时期，我的思想与中国广大的中下层知识份子一样，对这一场改革开放没有看好。有着许许多多惨痛经历的几代中国知识份子，只要他还没有 踏进官场，只要他还没有被共产党的权势和利益所吸引，他都会得出这样一个公正的结论。因为我们的绝大多数知识份子，都了解满清的改革开放，满清的洋务运 动，了解它和共产党的改革开放的做法和行为，是完全一样的，其结果也必然是一致的。
正是因为这些原因，当我明确地感觉到，北京的运动在它的早期还具有鲜明的改良主义倾向，并不完全具有纯粹的民主追求的性质，甚至于对共产党还抱着极大的情感 和希望，所以我不愿意参加。直到后来，当我看到湖南来的三壮士，在北京用填满了颜料的鶏蛋，砸向中国历史上最大的独夫民贼毛泽东的画像的时候，我才真正是 心花怒放。可是当我发现他们三个人被广场上的「民主运动」的参加者们，扭送给了共产党的专政机关（后来均被共产党判了重刑）的时候，那一天，我是差一点把 家??犒q视机给砸了。 当时，我拿起将手中的茶杯就砸向了电视机。这大概已经能够说明我为什么不愿意参加这一场运动。
可是这场运动在它的对抗期，开始改变了我的思想。原因是对抗期的运动，开始改变了自己的性质，抛掉了相当成份的政治改良主义的色彩，抛掉了、或者说是逐步地 或迅速地抛掉了对共产党所寄托的“深情厚望”，迅速地表现了人民对于民主变革的追求，并坚定了这种民主变革的追求，明确地萌生了要实现民主变革必须与共产 党的专制统治相对抗的思想，开始走上了要反对和解决这个专制统治的道路。
这时候我对这个运动，从思想上到感情上便发生了根本的变化。
在广东参加完了国际艺术节之后，五月二十三日，我参加了广州一百五十万人大游行。我走上了街头，幷走在这个游行队伍的最前面，还发表了演说。我说，「运动发 展到这个程度，大家就不要再指望还有什么神仙皇帝来救我们中国人民了，我们中华民族、中国人民要靠自己救自己……！」没想到我的讲话，引发了全场热烈的掌 声和呼声。 游行之后，我就发了个电报给安徽省文联的朋友们，我告诉他们，我已经参加了广州的五?二三大游行――一百五十万人的大游行，并且我还在电报的最后写了八个 字「民主必胜，专制必败！」
我在安徽省文联作家协会的朋友们，都在传阅着我这份电报。他们知道高尔品，也就是今天的辛灏年，并没有游离在运动之外，那也是我唯一的一次。五月三十号，我回到了合肥。我回信告诉湖北的一位电视节目主持人：不开枪就不是共产党。我知道它会开枪。
六月三号夜?堙A共产党果然开了枪。 当夜?晨四点，安徽科技大学的一位共青团的书记带着一些学生来到我家?堙A把我从床上叫起来，幷告诉我，共产党杀人了，北京镇压了，幷将北京学生发往美国的 传真，实际是从美国转回的传真，交给我看。我的心??敦O说不出来的感觉――痛苦、 愤怒、 胆怯都有。 一个急遽的情况摆在我面前，究竟跟不跟孩子门一起上街去？ 最后，我终于怀着「胆怯和愤怒」走上了街头， 在天还没有亮的时候，我已经在合肥的大街上游过一圈了，幷喊了口号。当我举起手来喊过「打倒邓小平」「打倒共产党」的口号之后，我真的是什么都不怕了，真 的不怕了。因为四十年我从来不敢喊的话，不敢说的话，我喊过了，说过了，所以反而不怕了！
从这一天开始，我全身心地投入了这场运动，直到这场运动被彻底地镇压为止。所以「六四」后，我是被判为「敌我矛盾」的，是属于「暴乱分子」的。
我承认，正是这一场开始我幷没有很大兴趣，后来我又非常热衷的运动，在我的背后深深地、狠狠地推了我一把，推动着我，从思想上的认识，走向了在行为上的决 裂。我辞掉了所有「被统战」职 务。 我承认，这场我曾经没有多大兴趣，最后却全身心投入了的运动，使我把自己多年以来已经在研究、幷且已经有了研究成果的「谁是新中国」这个主题，真正地放到 了自己良心的前面，下决心不顾一切地将这部著作完成。我承认，八九年的那些学生们和孩子们，深深地、重重地推了我一把，将我推上了一条与中共政权不仅是在 思想上，而且是在行为上彻底决裂的不归之路。这就是高尔品变成了辛灏年的原因。
【记者】那您认为「六四」的意义在哪里． 我们应该反思些什么呢．
【辛灏年】我觉得「六四」第一个要反思的，就是要认清我们的时代和我们的历史。 了解一些民主国家的民主运动的历史，幷进行比较，找出我们的「六四」为什么会失败的时代原因，政治原因，社会原因和人民自身的原因。我认为这是最重要的一个反思。
第二，对「六四」的反思，它更重要地是向我们提出了，对中共这个全方位的专制复辟统治政权，不要存任何希望。 谁对它怀抱希望，谁就将遭遇惨痛的失败。
第三，「六四」还告诉我们，中国共产党长达半个世纪的愚民教育，对我们这几代中国人是起了可怕作用的。我们在运动中，不论是大的方面和小的方面所犯下的种种的错误， 都是与中国共产党五十年来，对中国人民在文化思想上的蹂躏所造成的可悲结果分不开的。
这是我们要认真反思的。
第四，要坚定民主追求的勇气，不要为任何的幻想所迷惑。只有坚定不移地、坚韧不拔地追求下去，用自己的思想、自己的心灵、自己的双手、去推动民主变革，去拥抱民主变革的到来，我们才能真正地走向民主。
「六四」的意义在于，它是在中国共产党长达半个世纪的专制统治上，所发生的一场极其伟大的民主运动，虽然它的前期具有民主改良的性质，这是其一。
其二，「六四」表明了在中国共产党用革命的名义，欺骗了人民，实现了长达四十年的专制复辟统治之后，人民终于通过八九年春天的的这场运动，认识到了它根本就不是所谓的「革命」，实际上是一场专制的全面倒退，也是全面的复辟。
其三，「六四」的意义还在于，它使人民认识到，依靠或寄希望于专制统治者自身，求它以「自我完善」的手段来解决政治改革，然后再走向民主的道路，是完全走不通的。邓小平在一九七九年，就是中国共产党的三中全会之后所推动的这场改革开放，说到底不过是为了「中共长治、人民久安」的一场救共产党统治的政治运作而已。
尼古拉二世的宠臣维特伯爵就曾经说过，「改革是为了预防革命，如果革命不会发生，改革照常进行；如果可能发生革命，改革则必须终止」。八九年的邓小平，就是完全按照尼古拉二世那个宠臣维特伯爵的话，在中国表演了一次沙皇尼古拉二世所早已表演过的，那一场对于改革要求的镇压。改革，真正的政治改革，已成为不可能。期望由共产党来变革自己的政治，并将它推向真正民主改革的轨道，就只能是一场梦幻。
「六四」的第四个意义，也就是它在暴动期所展现的血的风彩告诉我们，我们只能坚定地和这个复辟了专制统治的政权、这个党划开界限，由中国人民自己来解决中国民主变革的大问题。
可以说，在八十年代中共改革开放的岁月?堙A一批民间的中国知识份子，一批真正在把心贴在中国民族发展道路上、追求道路上的知识份子，一批真心认为“只有解决了共产党问题才能够振兴中华”的这一批知识份子，他们的远见，在八九年被共产党用铁、血和屠刀证明了，证明了他们的看法是完全正确的。 这一批人没有走进共产党，他们在民间推展着对历史的反思，他们在民间推动着人民自身的真正的思想解放运动。
如果要用一句话来评价「六四」的话，那就是八九年春天的中国的伟大的民主运动，终于完成了人民从改良走向革命的一个转换的过程。人民在实际上已经告别了改良，革命已经悄然而至。革命的思想，革命的理想，革命的变革要求；人民对于历史上的重新认知，以及历史赋予一场真正民主革命的激情和希望；就正是在八九年那一声枪响之后，在人民的鲜血横流之际，开始重新为我们的人民自身所认识。「六四」告诉了人民，只有依靠自己，依靠自己对于自己民族、 国家前途的革命性追求，我们才能完成真正的振兴中华的伟大目标。
【主持人】在中共的血腥镇压下八九民主运动失败了，然而它葬送的不仅仅是抗议者的生命，或是中国的民主前途，更严重的是它扼杀了许多人的良知与道义。 「六四」之后，恐惧使国人保持沉默，利益使一些人选择遗忘，面对不断地迫害与镇压，人们似乎变得越来越冷漠。然而，「六四」的枪声，不但为中共敲响了丧 钟，也为国人鸣响了警钟，它使善良的人民不再对专制政权报有任何的幻想。
「六四」是一首用鲜血和生命谱写的悲歌，今天，当我们再一次吟唱它时，感受到的不再是痛苦与呐喊，而是悲壮与不屈。它就像我们的民族精神一样坚忍不拔，百折不挠，而这正是我们民族的希望所在。让「六四」的枪声，成为永远的最后一枪，让历史的悲剧不再重演。
片尾歌：『历史的伤口』
蒙上眼睛 就以为看不见
捂上耳朵 就以为听不到
而真理在心中 创痛在胸口
还要忍多久 还要沉默多久
如果热泪 可以洗尽尘埃
如果热血 可以换来自由
让明天能记得今天的怒吼
让世界都看到 历史的伤口
哦……哦……哦……
永远都记得 永远都记得 历史的伤口
永远都记得 永远都记得 历史的伤口
【旁白】今天我们还活着，因为我们是幸存者，如果还有下一次，也许就没有那么幸运了……
【鸣谢】
片头歌：『最后一枪』 作词：崔健 作曲：崔健
片尾歌: 『历史的伤口』
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观众反馈选登
cui | 河北 | 2007-07-25
辛老师的演讲已然成为我的精神寄托！
辣椒 | 广州 | 2007-07-25
透视中国栏目的节目很有深度, 无论是贵宾还是主持人, 都很专业. 美中不足的是制作周期比较长, 让人望眼欲穿, 强烈建议给一个正在制作中的节目的预告? thx
*****(制作人:这样可能有些难度.因为<透视中国>出什么节目,中共也制作相应的节目混淆视听.为了更好地揭露中共,还是暂时保密为好.<透视中国>的制作宗旨是精益求精,宁缺勿滥.请各位多多包涵!同时感谢观众朋友长久以来的支持和鼓励，我们一定努力争取加快制作速度。注意，近日将有新节目上载，请留意，并希望多多传播.谢谢! )
黄河浪里 | | 2007-07-20
希望贵刊发起纪念蒋中正在抗战一周年的演讲发表62周年的纪念活动,刊发演讲全文!
辣椒 | 广州 | 2007-07-20
不客气. 我推测是新推出的这几个代理服务器的功能更全面了 或者是 黄花冈网站修复了复位向的问题.不管怎样, 感谢动态网! 感谢黄花冈!
梁山 | | 2007-07-18
辣椒，谢谢啊！和你一样特想看黄花岗里辛教授的演讲问答，今天看到你介绍的方法，试了一下真可以的，非常激动！当然更要感谢黄花岗杂志和辛教授，辛教授你要多保重！
辣椒 | 广州 | 2007-07-17
好消息! 好消息!!!!黄花冈首页右侧的文件终于可以下载了!!感谢黄花冈网站! 感谢辛灏年先生!下载工具: 网络传送带 + 动态网(https方式打开ie)使用代理 https://il.murciaclubdetenis.com/ 可下.
彩虹 | gx | 2007-07-15
感动，让更多的中华儿女看到真相吧
星 | 湖北 | 2007-07-15
辛灏年先生 您一定要保重身体,只有好的身体才能为中国苦难的人民做更多的善事 哪天我能帮上您忙的事一定全力以赴。
annie | shanghai | 2007-07-15
为何无法下载呢？以前的一寸河山寸一血也下载不了？*****(管理员:可能是封网的原因,其它观众留言有介绍破网的方法.)
疾风劲旅 | 美国 | 2007-07-14
六四的激情
六----四! 我们感伤地呐喊着!
六----四! 我们忿怒地叫喊着!
六----四! 我们勇敢地呼喊着!
六四已勿须乞求平反.
因为你们就是正义之士.
六四已勿虑血债血还,
因为屠夫们必被永远追诉.
六四的烈士们! 你们的精神我们永远会铭记在心.
因为六四已是善良中国人的追悼日.
六----四! 我们感伤地呐喊着!
六----四! 我们忿怒地叫喊着!
六----四! 我们勇敢地呼喊着!
六四隆隆的坦克车声, 我们已不再畏惧,
因为我们的热血已随声澎湃汹涌.
六四咻咻的枪子弹声, 我们已不再颤栗,
因为我们的眼睛已随声锁定目标.
六四的英雄们! 你们的理想我们永远会承先启后,
因为六四已是重建新中国的原动力.
小楼昨夜 | | 2007-07-13
可以下载，我是用无界浏览8.2和BTcomet下载黄花冈首页的大部分视频文件的，BTcomet要设代理服务器。自由门软件不能下载。
Seagull | Shanghai | 2007-07-12
那年春天刚开始学生们提出的不过是反官倒反腐败，要新闻自由讲真话。他们的心声，得到全国人民的支持，人民把希望寄托在党内改革开放上面。可是连这一点起码的要求也引来了血腥的镇压！今天我们经历了几十年的政治运动，还活．，算是幸存者。可是现在又在忍受．一波又一波新的苦难，人民为了维护自已的权利不得不再次为了生存而斗争，真不知道这苦难何时才能终了？辛先生一针见血指出了六四的意义就在于人民告别了改良，革命已经悄然而起。这是历史规律，对照中外近代史，无一例外。人民有信心看到走向共和这一天的到来！
游戏人生 | | 2007-07-09
革命的发生不是因为人们的觉悟,而是因为人们对自身状况的忍无可忍.
党国人 | | 2007-07-08
哀哉，六四；惜哉，六四；痛哉，六四。
小熊无尾 | 台湾 | 2007-07-08
近代世界历史的许多悲剧不是共产极权政体的强大或恶人气焰的嚣张，而是多数人的趋炎附势与自私的纵容
中国本拉凳 | | 2007-07-07
黄花岗视频通过自由门不能下,通过无界能下,之前那个面对暴政,主张革命暴力 | | 2007-07-03应该是说错了,把无界说成了自由门.
呆呆熊 | 大．． | 2007-07-07
才看到我的是．y．a，真是不知道怎么了，我是想．f．@．．．．目很好看，可是我不能下．d，我．．．W校的．W速被限制了，非常的可．旱淖龇．９伯a．h就．．狂到．@．拥牡夭搅恕．
JJJ | | 2007-07-07
这段视频做的很专业，内容和先前一样优良，但制作水准有很大提高，是不是制作部来了新人了？(制片:不是新人, 是"旧" 人. , 谢谢鼓励.^_^)
aid | | 2007-07-07
黄花岗声像可以用无界网络下载,测试可行
amy | 杭州 | 2007-07-06
强烈建议透视中国提供辛．．年先生赴澳洲《谁是新中国》下载地址。要可以下载的。黄花岗声象那个下载地址不能正常下载
国人 | 广东 | 2007-07-06
国人太穷了,穷的天理道德对如同罪恶行径了.国人太富了,富的养流政府氓助日本异帮,感恩待德灭中华,为2015年的再战中国"欢乐中国年"
碌唯利 顶 上海 疾风知劲草 | | 2007-07-05
我们已经决定, 让疾风知劲草先打头阵.
面对暴政,主张革命暴力 | | 2007-07-03
通过动态网,用网际快车下确实不能成功,它会将链接地址转向为index.htm.而通过自由门,用网际快车下可以.以上是我的体会.
Na | | 2007-07-03
顶一下“疾风知劲草”。我认为个人也好，团体也好他们经济上的强大是非常重要的，但根本还是思想上的革新和进步，尤其是中国大陆的青年一代首先要觉醒，新唐人现在做的不正是在唤醒民众吗？有了思想的认识高度和坚定信念，就不会担心在大环境下一旦和经济或其它利益相关联时迷失方向，随波逐流了。
疾风知劲草 | 上海 | 2007-07-03
黄花岗杂志右边许多视频都无法下载,新唐人电视台能联络上吗.
另外楼下几位仁兄同志,我个人认为中共目前来讲还是很强大,我们(大陆)目前能做的是在专制统治之下积累与创造资源,说到底就是经济资源,试想一下,倘若现在说服几个百万千万富翁隐蔽地支持大陆民主运动,其作用比网路上发几篇雄文有作用的多,中山先生当年革命的最大阻碍即是革命资金的问题,今天大陆的情况,富裕的人非官即官商勾结的商人(也不排除他们中的一些偷偷输出资金支持海外运动)主要是他们要么被共党收买,要么远离政治.海外如黄花岗杂志以及现在的新唐人电视也需要经济资源才能发展与发动民主运动,我觉得我们现在一边努力获得经济资源(这需要个人努力,实际上也是中国大陆没有政治信仰人民普遍的想法:一切向钱看)一边不断透过网路等各种渠道了解,反思,学习如中山先生之三民主义五权宪法,以坚定自己的政治信念,那么当我们有能力以实际资源支持如新唐人黄花岗以及国内民主运动的时候,我相信推翻中共的时间将大大推前!之前也在常在网路上看中共崩溃的文章而群情激奋,但是弱冷静下来想想光有口号不行,而需要实际的行动,辛灏年先生是给我们引导目标,而具体要怎么做却是我们自己要想的,本人虽然今年弱冠,还未有了解做人的道理,但是我下决心在而立之年,一定要有实际能力来支持大陆推翻暴政的工作.倘若中共在这十年中暴毙,那么苍天有眼,但还是要继续努力为民主政府做贡献!
中共不等于中国 | 大陆 | 2007-07-02
现在不能下载了怎么办，以前可以的
张 | 京 | 2007-07-02
哪里有压迫，哪里就有反抗，共产党现在是垂死挣扎了
辣椒 | 广州 | 2007-07-02
每个历史时期的人物都有他们各自的局限性.64学生也不例外, 比如他们将3个破坏毛画像的勇士送到共党的公安局, 但是, 64运动依然是非常伟大的民主教育运动. 是进步的.
中国福建福州福清城头镇 | | 2007-07-01
回陆维立:要四君子出来说又有何用?共产党从来都是把与它“过不去”的人和团体说成是小撖人别有用心之类的话。也从来都不让广大人民听到不同的声音，也从来没有诚意出来澄清什么真相与历史，从来不愿出来与不同意见的人辩论与对质。即便我等“一小撖人”出来说了又能澄清什么？
d | sd | 2007-06-30
物极必反，现在的腐败有过之而无不及，迟早会爆发的！
陆维立 | | 2007-06-30
清者清, 明者明. 请他/她们上电视, 对于澄清和明了这段历史, 只有好处, 没有坏处. 另外, 方励之在六四中, 也扮演了极其重要的角色, 也请他上电视, 谈谈他对六四的体会.
中国福建福州福清城头镇 | | 2007-06-30
回陆维立:你不要本末到置了,不论广场四君子说了什么,不论他们是否有个人的目的,不论柴玲说错了什么话,但你要记住,向手无寸铁的学生开枪的不是他们,而是手中掌握强大国家机器的中共当权者,中共与老邓才是64的元凶.请不要动不动就谁谁谁小撖人的.要说一小撖人,那只能是中共当权者.
zhch | | 2007-06-30
节目中的两首歌都不错。我很喜欢。如果艺术不能站在公理与公义一边，而是被邪恶利用来粉饰太平，那真是对艺术的亵渎，希望更多的艺术家站出来，创作出更好的文艺作品。
另外回答“justice kid | 香港 |”的问题，现在大陆经常会看到“九评”等真相光盘，那里面都有破网软件。
赞新唐人 | 黑龙江 | 2007-06-30
我们中国人真的很悲哀，因为共产党无耻的愚民教育和新闻封锁，国人下一代人不了解上一代人的真实历史，在现实生活许多人浑浑噩噩，得过且过，根本没有对当今社会有个正确的历史定位。每当我和身边的朋友讲起共产党的罪恶，他们似乎总是心不在焉、麻木不仁。有的时候我很无奈，这个社会的人都怎么了，他们还在沉睡吗？什么时候才能醒来啊？难道只有当实实在在的灾难降临到自己头上才能醒悟吗？我们的道义良知的底线真的这么低吗？就像这个片子的片尾曲中唱到的，蒙上眼睛就以为看不见，捂上耳朵就以为听不到。而真理在心中，创痛在胸口，还要忍多久，还要沉默多久。在共产党从49年执政至今，中华大地真的是千疮百孔，中华文化真的是支离破碎，中国人民的肉体与灵魂真的是被百般蹂躏！因为从小就受共产邪灵的洗脑，如今的当政者仗．还拥有．强大的国家机器和党的军队的优势，他们是不会进行政治制度变革的，是不会放弃一党独裁的。从世界的历史发展看，我个人认为中共的执政者是世界上思想最保守、最僵化、最顽固的一批头脑不开化的人。我相信100、200年后的中国人在书写中共统治下的历史时，是不会看它建立了什么中华人民共和国，是不会看它搞了个什么改革开放，而是更看重它为我们民族的思想文化的传承与发展、民族整体道德素质的提升都做了什么。作为历史的亲历者见证人，我们是应该做些什么的。
呆呆熊 | 大．． | 2007-06-29
的．s是被．i了很多．．．H．．路，想上．碚娴氖路浅＠ユy了，不知道怎么．．．@．樱．看看．W．．已．．是很不．e的啦，下．d．F在不行了，．X得中共真的事．．狂到了．O．c了。 (管理员:乱码,用BIG5重发一次.)）
陆维立 | | 2007-06-29
哼! 好一场一小撖人为个人图利的血腥而伟大的民主运动! 广场绝食的四君子, 他们是否都安好． 可否请他们来讲一讲他们对这场伟大而血腥的"人民民主运动"的体会．
鄙人也想请柴玲上电视来谈一谈, 为什么说要学生和市民保卫天安门． 为什么在高治联的会议上说: 一定要让学生流血． 请她来上电视, 我们也要讨个说法.
还我民国 | | 2007-06-29
【辛 灏年】共产党的总书记死了，却最后引起了一场运动，甚至于 把它量变成了一个反对共产党的民主运动，有点儿令人不可思议。这是很多人，特别是海外的人，不了解中国大陆人民始终在寻找机会，他们只有从这种机会，才能找到自己说话的地方；才能找到自己表达意见要求的条件，胡耀邦之死就是给了这样的时机而已。
****喜欢辛先生的最大理由,就是他说的句句都是大实话!!!相信美国的"共产主义受难女神像"终有一天,作为礼物送还给,民主自由的中国,,期待这一天!!!!
?呢 | 星嘉坡 | 2007-06-29
辛老师讲的 yi xin xiang yu 几个字，应该是“一心相与”，而不是“一心向隅”. （制片:谢谢,文字稿已改,图像版将尽快修改. 谢谢）
ss | 鲁 | 2007-06-29
今天看到这个片子太好了，经典力作，应该让所有中国人民都看到它！
123 | | 2007-06-29
辛先生 我爱你!
justice kid | 香港 | 2007-06-29
我十分讨厌一些把 中共 和 中华 混为一谈 的人,这些人在我学校洗我校同学的脑
请各位记住,我们是中华儿女,不是马列子孙
我有问题
我看见在留言板上有很多大陆的朋友,请问你们是如何看新唐人电视台．中共不是做了什么网络封锁吗．
大陆朋友看到新唐人真好,了解真实中国
江湖 | | 2007-06-29
看了之后，我真想哭。。。
mingo | | 2007-06-29
无法下载不知怎么回事*****(制片人:应该是封网的原因.)
辣椒 | 广州 | 2007-06-29
望眼欲穿 啊终于出来了!!要是能将黄花冈首页右侧列出的那些视频文件放在这里下载就好了!(制片:去http://www.ntdtv.com/xtr/b5/prog13.html可以下载一些.)
weizuo | | 2007-06-29
辛灏年先生应该回到国内来讲述真实的历史事实，辛灏年先生这样的真正的爱国民主知识分子真应该成为海外民运界的领袖，不像现在某些所谓的民运人士，在金钱方面走向迷途了！！
姚 | 黑．．江 | 2007-06-29
总是在漫长的等待中,体味那来之不易的幸福。．f的真好！我也有同感。
HAOREN | 皖 | 2007-06-28
我总是在漫长的等待中,体味那来之不易的幸福.谢谢!
繁體中文
马建: 不该推卸的责任
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【新唐人电视台透视中国组报道】 两千零六年的中国文坛并没有什么值得夸耀的作品问世，然而临近年末的几个热门事件，却给死气沉沉的文坛增加了不少的话题。一是辽宁著名作家洪峰，因缺勤被停发工资，而在渖阳街头当众乞讨。引发了人们对延续了五十多年的专业作家供养制度的质疑。
二是诗人叶匡政发表文章称，中国文学已经死了，此言一出,立即引起了热烈反响。人们普遍认为,中国文学的现状却是越来越糟；作家和批评家的独立性丧失,缺乏社会责任感；文学作品难以获得大众的认可。
就在人们还在争论中国文学是否已经死了的时候，两千零六年十二月十一日『重庆晨报』报道了德国著名汉学家顾彬，在接受「德国之声」采访时说，「中国当代文学是垃圾」；「中国作家胆子特别小」的消息。尽管顾彬后来澄清，他说的是「中国当代美女作家的作品，不是文学，是垃圾」，然而搜狐网的民意测验显示，超过85％的网民赞成「中国当代文学是垃圾」的说法。
那么究竟应该如何评价中国当代作家？中国文学的现状又是怎样的呢？请看『大纪元时报』记者鹿丰和『新唐人电视台』记者林冲对著名作家马建的专访，希望能帮助您了解当代中国文坛的真实状况。
【旁白】马建，山东青岛人。一九八七年因中篇小说『亮出你的舌苔』而引发了中国文坛的一场政治风波, 其作品被查封销毁，并受到批判。着有长篇小说『思惑』、『拉面者』、『红尘』、『九条叉路』；中短篇小说集『怨碑』；文集『人生伴侣』等。他的作品被翻译成多种文字在世界各地出版。两千零四年法国的文学月刊『阅读』杂志第五期，选出代表本世纪的全球五十位作家，马建是唯一入选的中国作家。
当代中国文学的历史与现状
【马建】我想在刚「解放」一直到邓小平改革开放这个阶段,可以说所有的作家是全军覆没,留下的只是一个名字，他们的作品他们自己也不敢承认了。我们也看到了像巴金 老舍，从「解放」那天起就没再写作品。但是他们还不断地喊：他们解放了；他们自由了，但是他们再也写不了东西。可以说中国文学一片空白。
【记者】：那有没有起码一部作品呢．
【马建】你要说是『金光大道』吗？什么『林海雪原』吗？这只是他们最典型的一种，就是共产党所说的「社会主义文艺作品」。这样的作品不可能是留芳百世的，它只是一些共产党的宣传工具，宣传的是一种个人如何服从党，为了党献身的一个概念。所谓的为工农兵服务， 实际上是为了共产党服务嘛。觉得这足以可以说明在中国 在共产党这种社会，文学是没有办法生长。
他们基本上是模仿苏联那套体制， 就是先是建了一个作家协会，像是正常工作一样；然后给这些所谓的这个职业作家们一些生活条件。从八十年代改革开放以来这一批作家跟过去老舍、巴金又不一样了。他们好像是变成一种签约作家，这些作家也会给他们一个每年的工作量，好像是八万多字发在省级的文学刊物上。还会给他们一些住房啊 电话啊，评级别呀，然后一些荣誉地位。那么我觉得这种制度是非常恐怖的，这种制度导致很多作家，为了他们这些生活的利益，就放弃了一个作家写作的立场。包括我们这代-八十年代很多作家一旦加入了「作协」，你会发现他们一点儿一点儿慢慢地消失了。我的那个『拉面者』这篇小说主要就是描写了这么个作家，他脑子??捧Q了很多故事，但是他永远写不了故事。
那么到了八十年代之后，出现了很多优秀的文学作品，也出现了一批作家，像刘心武这批作家；包括刚开始的王蒙；刚开始的贾平凹，这些作家一开始都不错，有很多这种冲击社会的力量。他们描写小人物的生活，描写社会对人的压抑。但是这批作家很快地就被共产党给吸收进去了，变成了一个体制??悸漱@些文化官员。像张贤亮基本就是一个很大的一个厅级领导嘛；其它的像舒亭也是他们福建省的一个什么作协副主席，现在都是很高的领导；都是可以说永远不愁下岗的人，中产阶级以上的共产党的高级文化干部。
在这种制度下，这些作家跟五十年代有个最大的差别，就是他们显得更开放了；他们显得就是什么都可以写了，但是他们并没有触及到什么都可以去发表。我觉得最巧妙的一点，他们在写的时候已经知道，那些东西可以写；那些东西不可以写；或者说那些东西写了以后党会不高兴，他们在自己的笔下已经会控制了。而这点我觉得跟那个五十年代那批老作家，基本上是一脉相承。还是就是说在共产党的这个思维概念??情A不要有思想；不要有个性；不要有这个走到你内心的那种极端；不要有这种所谓的个人化的东西；我觉得这一点是没有太大的变化。
我想这也是反映中国作家，由于他们进入到了这个体制??情A成为体制??漱@个即得利益者，他们没有办法变成一个独立的作家，去独立的思考；或者说他们的这个内心那种写作的自由，跟共产党的要求是没有办法合拍。或者是矛盾的；或者是对立的；或者就是融为一体的。
当时无论是胡耀邦啊，还是赵紫阳，还是邓小平，有一个阶段 在八十年代初还是一个开放的社会。那个时候虽然包括我的作品也被查封，但是会不断的有些作品会突破。被查封，突破，突破，这是八十年代一个非常大的一个特点。
像『白鹿园』这样的作品，可以说算是一个比较典型的；像贾平凹的作品，也算是一个典型；还有包括那个张炜的『古船』啊；也包括这个韩少功的小说啊。他们这一批作家的作品，由于他们内心当时都受到了伤害，或者插了队，或者这个改革开放以后，被这个西方的文化给冲的头昏眼花的。他们都会去触动自己的社会，触动自己的神经，写了一些作品。但是到了九十年代，我发现很多作家就溜走了，尽量的躲开现实了，写的越远越好，写到一直写到这个清代，这就开始了。那么现实社会人们触动的它的这个机会就越来越少了，而人们也慢慢的习惯于好像是，文学跟现实不要太贴近。
但是到了九十年代之后，这批新作家像朱文啊，像苏童啊，毕飞宇啊，他们会比这一代的这个作家又往前走了一步，就是他们虽然不敢触及共产党的这个现实社会，但是他们会这个含沙射影，写一些过去一百年前的中国；国民党时代的中国，用这样的方式，让自己可以存在下去。但这有个最大的一个弱势，或者一个缺点，就是让西方人以为这就是中国文学；这就是中国的社会；这就是中国的现实；而真正的中国的现实反而 没有人去碰撞了。我觉得这是一种误导，也是害了很多这个西方的读者，他们从这里面读不到中国社会的真实状况。
当代文学带给世界的误解
【马建】比如说在法国去年是一个中国热，大陆请了差不多三十二个是多少个这种大陆作家，几乎是一个很庞大的作家代表团，来宣传就是社会主义有作家；共产党社会有大批的作家、文学作品他们的馀华，还是他们的李锐，还得了一个法国的什么骑士勋章，好像是获了一个什么奖。但是，今年这个热很快就过去了。
中国人对中国社会的无知，西方人对中国社会的幼稚。这个幼稚表现在他们那种，以为中国就应该穿个旗袍马褂过来，跟你握手，开始喝中国茶，他们觉得这就是中国啊。中国真有意思，到中国去玩去，到了什么桂林山水，看了看，拍了照片然后一脑子幸福的回忆。这是一种外国人，这种人比例很大的。那么他们并不知道中国社会发生的事。
我在英国的一个朋友，他们收养了两个中国孩子，这两孩子是榆林的。所以他会过来问我，榆林是个什么样子？我就跟他们讲。我要给他们讲这些孩子为什么被抛弃，「计划生育」是什么，每年多少女孩子都被扔了，都在街上，都流产了。我都一点点告诉他。甚至有些孩子女孩子都被煮了吃了。他最后哭了，他养了两个孩子很可爱，他不知道中国是这么一个背景。
所以这个东西也挺可怕的，就是西方人已经接受了这个东西，因为中国的政治经济强大，他们以为中国的文化也跟着强大，这是很可笑的。在中国恰恰是由于它这个经济快速的庞大，这个思想和人文跟不上去，恰恰是一个变态的社会。而这个变态的社会没有很强有力的文学作品，去把这个社会表现出来。而这种控制思想，不控制经济，导致人的这种变态，也是很厉害的。
专制下的畸形与荒诞
【主持人】拉面，是中国西北民间的一种手工制作的面条，拉面的手艺不仅展现了民间的智慧，而且蕴涵着生活的 哲理。马建的小说『拉面者』是一部以「六四」民主运动为背景的寓言小说。在这部小说中他描写了一系列的小人物，这些小人物被无形的拉面者拉来扯去，即没有 了自我，也失去了生命的意义。
二零零三年马建的作品在被禁封十五年后，『拉面者』终于得以在 中国大陆出版，然而作为代价或者说是妥协，大陆版的『拉面者』近一千多处被删改，作者的名字也由马建变成了「马建刚」。 与马建荒诞幽默的写作风格不谋而合，他的作品在大陆的境遇也相当的滑稽和无奈，也许这就是人们所说的「黑色幽默」吧，然而马建将其称为「荒诞社会的红色幽 默」。
【旁白】 荒诞已经严肃地成为了中国人的生活，甚至就是中国人的生活方式。其实现实远比我的小说更荒诞。
- 马建
【马建】这个小说我名字叫『拉面者』的原因就是中国人像一个面团一样，可以被拉来拉去，但是他自己并不知道自己被拉来拉去。这个形状是什么样子，不是由他说了算，而是由那个拉面人说了算。那么我这个「拉面者」在小说??惆痴S有出现，我就是要描述这种一种无形的一双手，可以把所有的中国人都可以拉的千丝万缕。
我为什么要写这些小人物的这种命运呢？对我来讲最重要的一点，就是在中国社会每一个小人物他们都活的不光彩，他们没有做人的一种起码的尊严，我不相信今天那些有尊严的，或者说活得很光彩的人有一天有一天他说不定也是一个最不光彩的人。赵紫阳也曾经活得很光彩；我说李鹏也活得很光彩；杨尚昆也许活得很光彩，但是有一天他们可能都不光彩。因为这么一个可怕的政治制度它不只是吃掉那些受害者，也吃掉那些制定政策的那些人的本人。
因为我跟读者经常沟通嘛，我发现读者感兴趣的往往是一个故事。他们从中国的这些文学里面读一个小说，读一个小人物的命运，他们觉得不错了。说这也不都是文学嘛，该写的都有了。但我不是这么看。我恰恰认为他们在专制国家，在一个出版不自由，或者是出版被审查的国家，它出来的作品是非常危险的。因为它这些东西都具备，但是它不具备思想；不具备一个作家的道德意识，或者道德判断。读者在这里边读完了以后，也就丧失了一种道德判断，这是很危险的。
你要是翻翻那些中宣部，或者新闻出版署的文件，你都会下一跳。什么题材可以写；写什么题材不可以写，发给出版社的那些文件。基本上是历史、共产党的历史从解放那天起都不能写。那就是说这种它自己制造了一个历史，它自己又在消灭一个历史，它必然要养一大批文人，再重新给它塑造一个?历史放在那儿，这是一个必然的。就是说，我们一边喊着「忘记历史意味着背叛」这个口号；一边国家在号召?在控制人消灭历史。
我举个很简单的例子，我的书现在在中国也出版了，那么他们会把所有的这些有点思想，有点这个「刺」的这些痕迹吧，全都给你打磨掉了；全都给打磨掉了，改得我都不敢认识。比如说我那个『亮出你的舌苔』后面不是有个天葬嘛， 那么这在我在【红尘】里面也有描写。一直到这个女的到最后天葬。 但是在现在中国的出版物里面，当我走到那个房间里去看那个将要天葬那女孩子的尸体的时候，他们改成那女孩开开门对着我微笑，结束了。
我的书被他们禁止了十五年都不能出版，那么有一点点突破，有一点点声音，比如说你的书是一百最后能进去二十，那也比是个零好。这是我做的妥协。为什么呢？因为我同时有别的版本出版嘛，在香港在台湾都是我的原版一个字不改，那我就不怕了。如果要是说中文的世界，只是一个共产党国家的一个世界，那我就不敢出了，因为出了以后只是一个版本，我自己都害怕嘛，我也不会送朋友。但是你有别的版本， 但是你有别的版本，可以放在那里历史可以见证在一个荒诞的社会竟然能出来这么一个荒诞的版本，这不挺好嘛。完全足可以见证共产党是在消灭思想；是在消灭个性；消灭创作自由。这些个完整的版本可以说明这个问题。
那么这种词汇的封锁；这种专制的这种各方面的这种控制，把新一代的留学生或者新一代中国青年跟中国历史是完全割断了。你给他讲这历史，他们觉得没有必要了。他说，你这些故事都太残忍，我们凭什么要知道。
我在那儿讲我的『拉面者』的时候，因为提到问六四的时候，他们就会提问：什么是「六四」？而他们那个年龄，正是那个年代出生，他们根本一点都不知道。我想他们的父母也不告诉他们；当然共产党更不会告诉他们。举个例子，赵紫阳去世了，我要是问我妹妹的孩子，她干脆就说赵紫阳是谁呀？十八岁的人不知道。一些爱好文学的根本也不知道高行健是谁，因为网上的封锁非常厉害，那么这个问题对于年轻一代我觉得是危害非常大。
举个例子「九一一」。「九一一」，我记得这个我在英国看到的，就是英国人那几天是不相信政治家了，他们在报纸上采访的都是一些作家，让作家出来说话，告诉我们社会出了什么问题？人类的价值观念到底出了什么问题？怎么会有这么残忍的事。出现作家开始出来说话，因为政治家大家不相信了。
但是你想一想，在中国这样的社会，这些中国的名作家，什么时候替中国社会发生的事情站出来说话，更不用说他们反对政府的声音了。他们甚至没有提中国的任何一件历史事件，出来说出自己的态度，你认为这不是作家的悲哀嘛？你还认为这样的作家有思想嘛？你还会看他们的作品嘛？
我想，当一个国家的新闻出版不自由的时候，我们不应该看那个报纸。当这个国家出版是被查禁的，是被审查的，我们不因该在读这个国家的书。我认为都是有毒的，特别是那些获了奖的。要读我们最好是读那些，经常被他们查封的、有问题的，他们认为是「肉中刺」的那些书，那可能是恰恰是真正的中国社会活下来的一些文学作品。
断了脉的中国文化
【马建】我觉着最厉害的是共产党是三教齐灭。因为在历史上皇帝无论他怎么灭，他也只是灭其中一个，有的灭佛；有的灭道；有的控制儒家，但是从来没有说把三个教一块灭掉。因为毕竟它把这三个教灭了之后，也就断了中国的这个脉。你让我看中国最近这个半个世纪或者五十年，我认为对中国文化已经完全切断了，我们现在再恢复是非常吃力。因为我从我的父母身上也得不到；我父母可能从我爷爷身上也得不到了；或者说我跟我们的下一代，能不能再传承中国文化也是一个问题。现在无论你说仁义理智信，在中国人身上可以说是个零。新一代的留学生或者新一代中国青年，可以说没有信仰。他们非常恨自己，只好用那种民族主义来把自己这种自卑也好，各种情绪就全部放到 那里去了。要中国的民族强大；你骂共产党，说你骂了中国，这种非常可笑的这些概念，全混到他们脑子??情C这是一个最大的一个问题。我面对中国的年轻人，没有办法对话。他们认为这个他们这一代更代表中国，就是说我们现代化的中国完全跟西方没有区别。我们讲的英语；我们的思维，我们跟西方没有什么区别。我们国家有的，甚至西方没有的，我们都有。至于政治嘛，共产党好一点，坏一点，西方不也一样吗，也是好一点，坏一点，跟我们没关系；专制不专制也没多大差别。
因为他们从来没有接触到文化，没有接触到思想，当然没有问题。我跟他们说过，中国很多书是被查封了，是被禁止的。我说如果你过海关的话，你带本共产党不喜欢的书会被查封的。我说，另外一个国家会嘛？他不会去对比。我说你知道吗？他说他不知道。就是说中国人对自己的社会无知；
我在台湾吧有一次正月十五，我看到那些地摊上在那儿卖那些小吃的，我去找那个汤圆，没有了。其中有一个就跟我说，你到超级市场上去买一盒，你到我这来，我给你煮。就这样的人情味吧，我特别去怀念，中国社会这恰恰是应该这么一种东西，而这样东西在中国社会你现在很难找得到了。你经常可以看到的人和人之间是不信任，就共产党导致的这种人与人之间不再信任了。你要信任一个人，你肯定要倒霉的。邻居被抓走了没有人去管的，大家认为没有抓到我头上，就像那个子弹没有射到我身上，我能躲多远能躲远。这种道德意识的丧失，你不能说中国还有这种传承，这种传承要慢慢地找回来，不是一两代人能够做到的。
我印象中很深的，就是我到埃及，我看到的一些古埃及文化，跟现在的埃及人之间是没有关系的，那么他们只是把它作为一个旅游点，一个博物馆去参观。他们的无论是这个多伟大的作品，但是跟人的心灵，跟现在活着的人的心灵没有关系，它毕竟已经是这个伊斯兰教的一个文化了，跟国际文化没有关系了。我想我们也面临同样的一个处境。而我现在回到中国也非常明显的感觉到，我们老是说我们的长城伟大，五千年文化，最后其实是一个旅游项目。我们中国人几乎没有人看京剧嘛，我们同学在一起聚会我也没见过她们穿旗袍嘛，我们跟这些文化实际上关系不大了。但是从这里面，我门如果能通过一种信仰，通过一种宗教，去不断地把这种东西再找回来，这不是一代人两代人的努力。
【主持人】马建的多才多艺，名不虚传.他出版过诗歌，办过画展，做过设计师和摄影师。其摄影作品曾获北京影展一等奖；香港摄影艺术杂志金牌奖。然而马建又是一个命运多舛（喘）的人，追求自由的执着，以及对社会现实的深刻认识，使他经常与现行体制发生冲突，成为管制和监视的物件。一九七八年他的个人画展在北京被查封；一九七九年因人体广告摄影被拘留；一九八三年作为文化界资产阶级自由化的典型被关押。一九八四年马建被迫辞去摄影记者的职务，离开北京，开始了他近三年的流浪生涯。在回顾那段经历时，马建这样写到。。。
【旁白】在狼群中生存，你只能也披着狼皮。慢慢自己也变得粗糙和不诚实了。
在没有同情心的人海中旅行，是比登雪峰还困难的探险。
十万多公里的旅行，我惊讶中国地貌的丰富神秘，更惊讶人民被专制得麻木无知。恐怖像瘟疫一 样染遍每个心灵，每个村镇，哪里怕是边远的少数民族。 在狼群中生存，你只能也披着狼皮。慢慢自己也变得粗糙和不诚实了。 - 马建
【主持人】一九八六年马建结束了他近三年的流浪生涯，移居香港，并陆续完成了几部以这段流浪经历为素材的小说，如描写西藏风俗的小说『亮出你的舌苔』；反映改革开放后底层人们心态变化的小说『红尘』等。其中『红尘』的英译本，荣获了两千零二年，英国托马斯.库克，国际旅行文学奖。一九九七年马建离开香港，移居欧洲,现定居英国。
文学就是见证
【旁白】如果你对你的时代视而不见，你不能算是一个作家，更不能说你是个文学家。
- 马建
【马建】九七回归，我最反感的就是因为五星旗插到了香港，所以我离开了香港。九七是七月一日吧，七月一日我当天就在香港搞了个地下诗歌朗诵会，我宣布自己非法。因为他们合法了，他们在香港合法了，我理所当然就应该非法。
我为什么写作？就是我必须见证历史，必须见证我活的社会是个什么样子的。那么我想当你从一个人在监狱里关了十年出来以后，你不可能不写监狱。你玩风花雪夜，那都是假的嘛。你的心态也不一样了，你整个是一个悲情的。 我在中国时候的经历就是这样，我不能不面对八十年代的中国，这是我三十岁左右记忆最深的一个社会。我不能不描述它。那么我不强求别的作家也是这样。
比如说，现在的年轻作家，他们生活很简单，到大学泡妞就可以写一本书，是吧。哪怕是脱衣服，那个叫什么木子李也可以写书；『上海宝贝』什么性开放，吸毒，也可以写书。无所谓，那都是流行小说。
但真正的严肃作品，我觉得有个最重要的一个判断标准，就是你不能误导读者，你的小说在一个道德意识上你必须诚实，你必须面对你自己的真实，如果你在这里边撒了谎，我觉着这本身就不是文学。文学必须是诚实的，而且当一个现实被你描述下来之后，它比真正的现实还重要，因为真正的现实随时有消失了，这个现实被记载了，是不动了。你能不认真对待它嘛。
而在体制里面现在还有一种现象叫反腐文学,又是一个新的文学品种。跟它们什么美女作家,写什么性开放的小说是互相对称的。它看起来是在这个揭露社会,与这个社会好像是达成一种这个舆论监督或者什么，起到一点这种替百姓说话的这么一个角色。但是实际上我读了几部，包括他们已经拍的电视剧，它最后的结尾，还是说党很伟大。有党这么伟大的党，最后把那些坏人给清除出去了。
但是在中国人已经完全麻木了，当他们看到这些贪官被清除出党的时候，他们反而拍手称快；反而很高兴，你看还是党英明，只是地方上的一些小坏人在捣乱。我觉着这种误导也挺可怕的。因为真正的共产党的恶没有人去碰撞它，真正的制度上的腐败没有人去触及到这个问题，这反而是比较危险的。
作家的社会责任
【旁白】写作是内心最真实的呈现，换句话说，作家是时代的心灵报警器，而作品就是时代的产物。
- 马建
【马建】我觉得最重要的一点，西方虽然有很多流行文学，但是它终极对这个作家的这个群体是尊敬的。因为作家是唯一批评这个社会的。它脱离于政治之外。作家基本上是一个评价道德的一种工具。就是当他在塑造一个人物，在写小说的时候，他背后毕竟有一种意识，这种意识就是对人的同情和怜悯。而西方人在阅读小说的时候，这点恰恰是很重要的。他首先信任你，信任这个作家，其次才会读你的书。如果他觉得你不诚实，他不会读你的书的。
那么中国的作家恰恰就缺这一点，他们自以为自己是一个作家，但是当他们面对中国的社会，他们从来没发出过声音。他们从来没有自己的态度，我不是说非要有一个政治态度，你没有一个做人的态度，基本上是消失的。这样的作家，怎么能会跟西方的作家比呢。
在中国很多作家现在不写作了，他们只要有了钱以后他们活得很好。我的一个朋友说有的作家以前是很苦的那种诗人，也反叛社会，现在有了钱以后，吃一个槟榔，一张口就旁边专门有个仆人给他 放到嘴里。就是说这个社会吧，那种物质就可以把人给分化了，因为它不允许你思想。
一个作家你必须对你的社会承担一部分责任，这个责任不是说你要去改变这个社会，但是你要批评这个社会。
那么这在西方的作家里面，你们随便看看报纸这是经常出现的事情，或者说这是作家的职业。因为你不能要求一个牙医写文章批评社会吧；你不能要求一个政治家说话，往往人们不相信。那么作家就是写人与社会的关系，这是他的职业道德，他必须有他的态度，而这一点中国作家恰恰没有做到；而这一点恰恰是作家作为它的这个职业道德是最重要的。我恰恰强调一个作家除了你的文学性之外，你的这种批判意识；你的道德关怀， 始终在你的文学里面，因为这是文学的灵魂。
我们看到历史上的作家、诗人，你从屈原开始，一直你可以到曹雪芹；一直到鲁迅，你都可以看下来，一直是反叛体制的；一直是作为一个政治的一个反对者出现的。或者说当时是反封建，也好或者反某一个皇帝也好，他始终是一种对抗的力量。你们看看杜甫的诗，你就可以读出来了，它整个就是一个唐代的老百姓的历史。你看看曹雪芹的『红楼梦』，无论是每个人物的命运，还是整个的社会的背景，他都可以用文学的方向去表现出来。文学怎么可能能够脱离社会呢？我认为文学就是现实的一面镜子，如果你做不到这一点，你写作还有什么意义呢，你可以去画画嘛，可以搞其它的工作。
在一个政府的体制的要求下去写，我认为毕竟是不会是个流芳百世的作品。而中国的文学传统跟这样的文学传统是格格不入的。所谓的中国文学传统，实际上是一个反传统的传统。 但是现在的文学恰恰是混在一个专制里面的一个传统，要想说我们要接上中国文学的传统，我们只能脱离这个传统。在这个传统之外。
自由之门需要冲撞
【旁白】在极权社会，作家是唯一能用笔说实话的人，不是非要捍卫什么，而是对生存环境表达人起码的要求，对社会的不文明表达看法。
- 马建
【马建】 毛泽东时代像林昭，她可以直接就被枪决了嘛。那么死的人太多了，基本上是死。那么到了八十年代邓小平时代，你可以进监狱。那么到了九十年代，它是另一种方法了，就是可以开除公职。进监狱的比例比，九十年代比八十年代要少一些了，但是它会对那些特别不出名的作家，会非常狠。
比如他们最近把新疆的一个作家给判了十年， 他写了一首长诗叫什么【野鸽子】。判十年很厉害的。因为它里边描述那个野鸽子回到了那个被圈养的鸽子那里去，发现这不是真正的命运，跟它们对话，那么最后也被人给抓到里面，最后它宁可死在里面。那么也是什么颠覆国家罪呀，搞不清楚，最后给判了十年。西藏那个女作家，唯色。干脆就把她的书给查封了，然后采取这种撤职，要求她去写那种建西藏公路什么的。它这种惩罚就不像以前那么恐怖了。
也就是说，作家们应该可以再开放一点，你不能说都能够让共产党打开这个这个墙，对吧。这个墙，如果大家都不去撞它，永远是个死的。我是这么看，就是说这个极端要靠你作家自己去突破，你突破一点，它就要让一点。
我不是说鼓励大家都要去进监狱。你看我举个例子像那个捷克，他们当时反叛捷克共产党的时候他们有地下杂志；有人在那看着门，他们在??扈u的印杂志。他们会把很多海外的这些流亡作家，像昆德拉的作品，悄悄地印了以后就在国内发行。
作为思想界来讲，作家也应该起这个作用。因为作家就是靠思想活着的，你何必不创造一个思想更自由的一个天地呢，你不突破谁来突破啊。我们海外的当然尽量突破，因为我们完全自由。国内作家一突破，有的进监狱，有的给抓，但是如果大家都做，做的人越来越多的话，它也就不太容易再抓了。
那么这样的处境，我想作家应该自己做出选择。你或者成为这个体制里面的一分子，妥协写他们不必查禁的没有什么思想的那些作品；或者你要完成你个人的历史使命，想怎么写你就怎么写，哪怕发表不了，也要去触动你自己内心的那个极端。也就是说，只有达到了你内心的那种极端的自由，你才能写出最好的作品。如果你自己遮着、掩着、盖着，我不认为你的作品在读者那里能产生什么共鸣。在中国我认为，除非是一种反抗这种专制的这种写作方式，或者这种控制思想的这种要求，否则的话我不认为文学会有什么出路。
【主持人】两千零七年十一月十日，中国作家协会第七届全国代表大会在北京召开，中共总书记胡锦涛出席开幕式并发表讲话说，要建设「和谐文化」。中共总理温家宝也到会发表讲话说，「要提倡讲真话，反映真实的社会现实」;「提倡公平正义，为每个人自由发展创造良好环境」。然而颇具讽刺意味的是这边「和谐」和「讲真话」的话音未落，那边限制真话的不和谐之声，就从国家新闻出版总署发出。
两千零七年一月十一日，国家新闻出版总署，副署长 邬书林宣布，禁止八本有关中国大陆当代及现代的历史书籍出版发行，并对出版社及相关人员予以处罚。著名作家章诒和，描写梨园名伶传奇人生的小说『伶人往事』，在出版期间，为配合出版社通过新闻出版总署的审查,曾主动删除了三万多字,但最终也难逃一劫。
「禁书」是专制社会的特有现象，只要极权制度存在，言论和出版自由就只能是美好的愿望。非常不幸的是，中国大陆作家所面临的是世界上最极权的政府，以及最专制的统治。然而自由之门需要冲撞，不在沉默中爆发，就会在沉默中死亡。
禁令颁布后,其作品屡遭删禁的章诒和女士不再沉默，率先发表声明表示抗议，并状告新闻出版总署，要求撤销对其作品的封杀，但被北京市高等法院拒绝受理。章诒和呼吁中国作家，要具担当精神，勇于站起来维护自身权益。大陆网民及海内外各界纷纷加入声援章诒和女士的行列，一场争取言论和出版自由的公民维权运动正在进行。
时代需要作家，人民需要作家。中国大陆的作家们，请勇敢地承担起历史赋予你们的使命和责任，真实地记录历史，反映民生，揭露黑暗,见证未来,做一个无愧于时代和人民的作家。
【旁白】不管多艰难，我都要一路走下去，路可以丈量你的生命，你走得越远，活得越长。
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观众反馈选登
中华 | | 2007-07-27
恨死共产党了!
zhch | | 2007-07-27
马建先生是位有良知的作家，是真正的作家。作为中国人我要谢谢马建先生的坚持。
YUHUA | | 2007-07-27
真的很喜欢您主持的节目,汉语功底深厚.看过您主持的节目,说错别字的机会都犯少了.再接再厉! 解说的男声,音质专业.节目完整. (制片:谢谢您的鼓励和建议. 文字稿已改正, 我们将试着看可否修改图像版.)
真相_文天祥 | 台湾 | 2007-07-27
这个节目不错，马建的分析非常深入，一刀砍在问题的核心上。
文化是一个民族的灵魂，一个民族的文化如果被摧毁，就好像一个没有灵魂的肉体，那是行尸走肉。
文学是文化的一部份，真正的文学是小说，因为小说真实地反应当代社会真实的一面。 如果文学也被摧毁了，代表了一个民族失去自我反省的机会，失去了自我提升的机会，因为小说真实地反应当代社会真实的一面。
一个民族不敢面对自己社会真实的那一面，那跟行尸走肉有什么差别？
五千年来，中国何时出现过像大陆现在这么荒唐的社会？
一个行尸走肉的民族，一个不敢面对历史真相的民族，
一个不敢面对自己的民族。
无语问苍天。
华中 | 中国河南 | 2007-07-26
马建先生说的太好了，说出了当代中国文坛现状，我强烈支持马建先生。
HAOREN | 皖 | 2007-07-26
本期节目,需要再看N遍.透视中国,期期精彩!谢谢!
揭露真相，抨击恶警！
事实真相：
跟大家说真话！我的案件其实跟那条“狼牙山五壮士”的帖子根本毫无关系！ 实际上是某单位挟私报复我。那条帖子发出前大约半个月，我发了几条帖子揭露他们毒打广州市白云区示威民众。然后他们到我家来要求我删帖子，遭到了我的拒 绝。因此他们悍然打击报复，拘留我七天泄愤！此信息出自我所属片区片警！
大批网站都登载了广州越秀区法院的通稿，内容是他们驳回了我（张广红）的诉讼请求。理由之一是越秀区公安局调查后确认我编造了狼牙山五壮士的“谣 言”，越秀区法院予以采信。但是我上来搜了十分钟就找到了我转发的原帖并截图！为什么我十分钟就查到的事情两单位查了那么多天查不到？你们都是饭桶白痴？
如果说我对帖子比较熟悉所以容易查到的话，那么请问为什么广州越秀区公安分局和越秀区法院从头到尾没有任何一个人问过我：你坚持帖子是纯转发的，那么你从哪里转来的？难道两单位实际上对帖子是否转发根本就没有兴趣查？难道只想找个理由入我于罪？？？
从广州市公安局越秀分局到广州市行政复议办公室，再到广州越秀区法院，没有任何一个人问过我一句：你说你的帖子是转的，那么转自何处？所以实际上一 个单位是为了打击报复，另两个单位是为了互相包庇！如果蒙冤的是一个普通民众，他就只能无可奈何地接受现
事实真相：
跟大家说真话！我的案件其实跟那条“狼牙山五壮士”的帖子根本毫无关系！ 实际上是某单位挟私报复我。那条帖子发出前大约半个月，我发了几条帖子揭露他们毒打广州市白云区示威民众。然后他们到我家来要求我删帖子，遭到了我的拒 绝。因此他们悍然打击报复，拘留我七天泄愤！此信息出自我所属片区片警！
大批网站都登载了广州越秀区法院的通稿，内容是他们驳回了我（张广红）的诉讼请求。理由之一是越秀区公安局调查后确认我编造了狼牙山五壮士的“谣 言”，越秀区法院予以采信。但是我上来搜了十分钟就找到了我转发的原帖并截图！为什么我十分钟就查到的事情两单位查了那么多天查不到？你们都是饭桶白痴？
如果说我对帖子比较熟悉所以容易查到的话，那么请问为什么广州越秀区公安分局和越秀区法院从头到尾没有任何一个人问过我：你坚持帖子是纯转发的，那么你从哪里转来的？难道两单位实际上对帖子是否转发根本就没有兴趣查？难道只想找个理由入我于罪？？？
从广州市公安局越秀分局到广州市行政复议办公室，再到广州越秀区法院，没有任何一个人问过我一句：你说你的帖子是转的，那么转自何处？所以实际上一 个单位是为了打击报复，另两个单位是为了互相包庇！如果蒙冤的是一个普通民众，他就只能无可奈何地接受现
实。可惜拈花时评（张广红）并不是完全没有话语权
的普通民众！
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