透视中国（七）

 何清涟: 西方人的东方梦






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　　(新唐人电视台记者林丹，谢宗延，陈修文报道) 2004年9月20日，联合国贸易和发展会议发表了《2004年世界投资报告》，《报告》显示中国首次超越美国成为全球吸引外国直接投资最多的国家。2003年吸收的外资额达到535亿美元；2004年截止到7月份，中国引进的外资已达570亿美元。

　　【林丹】每个人都有自己的梦，当马可波罗第一次将古老神秘的中国告诉给欧洲人时，西方人就开始了美好的东方梦。物换星移，世代更叠，无论是美梦成真，还是噩梦成咒，人们的东方梦从没中断，进入二十一世纪的今天，能够成 为全球吸引外资最多的国家,可见中国这个“冒险家乐园”的美称真是名不传。就像美梦有可能变成噩梦一样，投资也一定会有风险。不过您别担心古老的中国流传着一门占梦解梦的学问。在今天《透视中国》的《经济广角》栏目中，我们就请著名经济学家何清涟女士， 为我们解一解西方人的东方梦。　

　　劳动力低廉与SA8000标准

　　【何清涟】中国吸引外资其实最主要的一点就是它的劳动力低廉。原来还有一个因素就是土地成本相对低廉，但是近几年来因为房价上涨得厉害,土地价格也在猛涨,这一优势正在慢慢的失去，可以说，中国之所以能够成 为世界工厂，主要是依靠劳工的不体面就业机会和环境生态代价对出口产品的两层补贴。

　　中国的劳动成本现在是世界上最低的。劳动力的成本应该是包含劳动力自己的生活费用;还有他维持家庭的生活费用;子女的教育费用;还有劳工退休之后的养老费; 医疗保险; 以及一些其它的福利开支 。 中国的劳动力, 即所谓“农民工”的工资。几乎没有包含这些福利费用。在三资企业打工的工人，吃住水平都低于平均社会水平，一个月挣个三五百块钱；一天工作十一二个小时甚至更长。这类农民工既没有医疗保险, 也没有养老保险。

　　美国建立了企业SA8000标准，号召民众进行良心购买，拒绝购买发展中国家血汗工厂的产品。SA8000是一个评价企业的人权标准，建立于1997年，其中涉及八项标准：禁止雇用童工；改善劳工的福利；禁止超时工作；保护妇女权益等。中国现在这八项标准基本上都没有达到，工作环境差；工时超长；雇用非成年工；劳工的劳保福利太差；尤其是很多有害物质的生产，根本就没有任何劳动保护，所以如果按照这个标准去检查中国的话，中国很多企业都没有达到标准。

　　2004年三月美国劳联产联呼吁要提高中国劳工的工资待遇和福利待遇, 当时盛传要在中国实行SA8000标准, 引起中国一片恐慌, 各地都召开研讨会, 政府部门与企业界都在探讨如何对付这个标准。中国媒体说这是美国大选年的一个选战工具，美国给中国设置的一个陷阱什 么的，等等等等。中国政府与企业界对这个标准非常反感，因为这个标准确实踩到了中国的痛脚。如果按照这个标准去做的话,中国的企业确实很多不达标。美国商会作了一个调查，结果表明如果要按SA8000的标准来衡量中国劳工的工作条件，将有一半企业达不到。而且如果真要实行，工厂的成本将大幅度提高，外国投资者将把他们的工厂设到越南、印度以及其它发展中国家去。

　　西方人的东方梦

　　【何清涟】西方人有一个东方梦，最早的东方梦的代表作是元朝时到过中国的义大利人马可波罗写的游记。这个东方梦有个现代版，那就是从十年前开始的一个神话“经济成长机会在别处”， 这个“别处”就是中国。

　　1840年第一次鸦片战争的后果是中英南京条约签订，那时西方敲中国的门差不多敲了快一百年，终于用武力强行打开了。乾隆统治晚期，英国特使马加尔尼到中国朝拜乾隆, 乾隆讲“天朝物产丰盈,无所不有, 原不藉外夷货物以通有无”，拒绝与外国通商。五口通商以后，他们以 为打开了财富的大门；当时整个英国都沸腾起来了，商人们说一想到要和三万万或者四万万中国人做生意就激动得不能自制。

　　当时他们的设想是只要每个中国人消费我们一把刀叉，那么我们的刀叉市场就已经非常庞大了，只要中国人每个人用我们一顶棉睡帽或者一件睡衣，那么曼彻斯特纺织厂的机器日夜开动，都不足以供应中国市场。还有人将钢琴运到中国，设想每几个中国人只要有一个人用英国的钢琴，那 么这个钢琴市场就非常庞大。但是五口通商过去十年以后，刀叉的市场消失了，因为中国人不用刀叉；钢琴的市场也消失了，大量的钢琴堆在中国根本卖不出去，因 为中国那时有自己的一套乐器系统，极少有人会使用钢琴。而且中国人也没有戴棉睡帽和穿棉睡衣的习惯，因为穷人穿的都是自己织的土布，所以这些市场都消失了。

　　但是这个梦今天还在做。比如前几年马来西亚总统马哈蒂尔就说过一句话: 我们要和中国人做生意，只要中国人每个人吃一勺子我们生产的橄榄油，我们马来西亚的橄榄油生产就不足以供应它的需要。问题是橄榄油是油类中间最昂贵的一种，中国人目前根本就消费不起。所以我觉得他们对中国市场的估计，有很多是建立在他们想象上面的。比如像中国十三亿人口的市场，其实最多就是有三亿多有消费能力，但是这三亿多也不是能够无条件的消费外国的奢侈品工业，比如珠宝、昂贵的钻石啊，只是很少的一部分人的消费。所以我个人觉得外国对中国的认识需要一段过程，这个市场要消失以后，也就是市场泡沫消失以后, 他们才会开始重新来评审中国。

　　最有趣的是，外国商品在中国占领的市场比较有限，许多国家面临的是中国制造威胁他们的同类产业。现在许多国家都开始在考虑如何限制中国产品挤占他们的市场。这一点是欧美国家始料未及的。

　　中国最大的风险是金融危机

　　【何清涟】中国现在最大的风险，一会儿有人说是农业危机；一会儿说是能源危机；其实我倒是觉得这些危机还不是真正的危机，真正的危机其实是金融危机。

　　金融在现代经济中间处于什么一种位置呢？它的重要性就好像人的神经中枢或者供血系统，如果它一瘫痪,整个人就完蛋。中国现在恰好就是这方面出了严重问题。

　　衡量一个国家的金融系统是否正常是有两个硬指标：一个就是银行的自有资本金在银行的总资产中间占的比例。这有一个国际标准，就是“巴赛尔协定”，它规定银行自有资本不得低于百分之八，低于百分之八就等于银行已经破产。

　　中国这个指标相当不好，一九九三年以来它的自有资本就一直低于百分之三，也就是它的自有资本金不足。中国政府一直想通过各种渠道来改善资本金不足的问题。从一九九八年到去年 为止中央政府由中央财政总共注入了一千多亿美元；同时又剥离了一万五千亿不良资产，以图降低银行的坏账比例。 但是由于近几年钢铁产业的贷款平均是百分之四十八来自银行，房地产是百分之八十来自银行，所以就导致银行前清后欠，就是前面清了这些烂账，后面的烂账又增加了，所以等于是不断的是由中央政府买单。在这种情况下自有资本金一直无法有大的改善。国际金融专家说如果不考虑中国是国有银行这一个特质的话，事实上，中国银行在技术上已经破产了。它之所以没有破产，是因 为整个中国政府拿国家的信用在那里支撑。

　　另外一个就是坏账比例，中国政府自己公布的坏帐比例不断在下降，2004年3月底，中国四大国有银行的不良贷款达到1万8900亿人民币，约占贷款总额的19%，11月22日中国政府公布，截至9月末，中银集团（由四大国有银行改组而来）的不良贷款比率降至5。16％。因 为太快，又没有说明通过什么途径下降，所以当不得真，也没有得到国际金融界的认同。国内自己的研究者就不认同。一些学者做了个《中国金融风险评估报告》说这里没有计算剥离的坏账；那里又没有计算什 么什么的，如果把这些加起来中国的坏账是接近百分之三十五。

　　美国的“标准普尔公司”每年要给全世界的银行评级。2003年他们给中国银行系统评级，将中国包括四大国有银行在内的十二大银行都评成了B-级，就是高度投机级。他们认 为中国的银行的坏账比例太高，高达百分之四十五左右。

　　2004年中国政府准备将中国银行和建设银行拿到华尔街上市的想法没能实现。只好将主意打到了“自家的后花园”香港。港交所1月4日发布公告，建设银行、中国银行、交通银行、民生银行将于2005年赴港上市，并就各家银行的上市时间、筹资规模、承销商等事项作了相关披露。与此同时在各银行中号称“旗舰”的中国建设银行计划前往香港筹资50亿美元至100亿美元，所选定的承销商分别 为花旗银行、摩根士丹利和中国国际金融有限公司。四家银行中，只有中国银行的筹资额在港交所的公告中尚未公布，其承销商也未确定。如根据以前的报道猜测，中国银行IPO承销商估计 为德意志银行、JP摩根，以及高盛或瑞士银行中的一家，筹资规模大约在30亿或40亿美元左右。

　　中国各家银行并未放弃到美国上市的打算。据说，目前中国多家银行聘请了会计师事务所基本按照国际会计准则制作财务报表，但要想达到美国SEC的要求，必须要修改十几万张财务报表，这项作业工作量极大，而且要付出高昂的额外成本，还未必不出纰漏。

　　外资引进与资本外逃

　　【何清涟】大家一直看到外资源源不断的涌入中国，但是很少有人去注意中国大量资本外逃。中国资本外逃非常严重，这几年来是有增无减，到底是多少呢？有一个比例，在九十年代是百分之五十三；到了九八年以后，资外逃就是超过百分之百；两千零一年的时候是百分之一百三十，那一年外资进入中国只有三百六十亿，逃出去的是四百八十亿；到了两千零三年的时候突然宣布资本外逃已经遏制住了， 但今年又说资本外逃成了狂潮。

　　资本外逃是个什么概念呢？资本外逃就是外流的资本和引进的资本之比例。比如引进了一百亿美元，流出去五十三亿，它的外逃率就是百分之五十三。

　　中国资本外逃有几个来源，一个就是贪官污吏把贪污了钱要外逃。第二点就是一部分企业家感觉政治制度没给人以安全感，政策也经常朝令夕改，考虑到资本安全，因此要撤走。

　　最近这几年又有一个以合法渠道外流的资金，每年通过留学流出去的资金在三十亿到四十亿美元之间。按道理一个国家的资本外逃是会使国家的资金严重失血，但是中国现在有一个外资替代，国内资金出来，外资源源不断进去所以感觉不到资本外逃的严重性。

　　精英群体这么样大规模逃到国外来，使中国政府政治体制改革丧失动力。因为他们不需要对他们的贪污腐败后果负责任，官僚群体大都抱着这样的心态，我走以后哪怕它洪水滔天。既然是这种心态的话，其结果就是无限拖延政治体制改革，因 为只有现存的政治体制才能保证他们最大限度的捞取金钱，谋取个人私利。

　　中国投资热

　　【何清涟】近几年到中国去投资已经形成了热潮，香港猛炒中国概念股以后，很多美国基金会也去买了中国概念股。到中国投资已经成了一个趋势，在欧洲尤其是如此。

　　我今年去德国的时候，有几个留学生跟我说：你幸亏来得晚，如果你要是去年十二月以前来，德国的媒体都不会理睬你的声音。去年正好是“中国投资热”，当时一些德国的中国问题专家公开的在电视上向他们的政府建议说：要到中国去投资，要跟中国发展经济关系就不能得罪中国政府；不要批评他们的人权，不要批评他们的政治体制。他们政府几乎是完全接受了这个建议。

　　至于法国，今年法国正好是跟中国交往的一个高峰年，三月份是中法文化交流月，几百个中国团队到法国去，法国觉得旅游都可以赚一笔不小的钱，所以在法国现在批评中国的声音很微弱， 而且得不到很多资助。

　　我觉得每一个企业或者每一家跨国公司进去的时候，他都有自己的战略，但是一条是共同的那就是赚钱。其实呢，有成功的赚钱的，也有很多失败而黯然引退的，但是国际社会在目前这个投资中国热的时候，大家习惯性的愿意看到那些成功的，对那些不成功的他不太愿意讲。不太愿意讲有几个因素：他们怕他们的股票贬值；还有就是这是一个企业不光彩的事情，怕导致企业整体形象受损， 所以一般的就不太讲了。

　　近几年来对外商到中国投资，到底是不是像他们说的能够淘金呢？也有人怀疑，但是呢这个声音比较微弱。我也问过一些日本人，既然你们在中国都遇到种种问题，为什么还去投资？他们说，既然大家都去了，我们也得去，至少要在那边插一脚，有一个地盘，让它维持在那里。至于什 么时候扩大投资， 就看形势了。

　　中国现在就是像一个大赌场，我记得美国的一个商务参赞曾经跟美国一个商务考察团说过一段这样的话：你们到中国去投资就像拎着一口袋金钱到拉斯韦加斯去赌博， 结果如何只有天知道。

　　【林丹】英国《经济学家》杂志，今年3月刊登了一组关于外资企业“在中国做生意”的系列文章，公布了对上百家外资企业的实地调查结果。文章指出：中国社会道德下滑，世风日下，使投资环境恶化。这不仅严重地影响着外资企业的投资收益，同时也严重地挑战着西方的道德文明。在下期《透视中国》的节目中，我们将详细地 为您介绍，请您注意收看。

　　最后我们真诚地祝愿每位投资者好运，同时希望您的投资给中国人民带来真正的好生活。
　


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　　观众反馈选登

　　张宝加 | | 2007-06-16

　　感谢

　　Benjamin Lan | San Francisco | 2006-08-23

　　Dear Miss He You are excelent!

　　Sorry, my computer is old one, therefore, I can'nt express my comments。

　　Thank you for your attention to this matter。

　　bon voyage。

　　李元吟 | 台湾 | 2006-08-04

　　经济学是一门好学问,但也深奥,我只知道现今的大陆劳工,只能天天流血流汗的工作,所得的报酬,是微乎其微,而高官们,却忙着上酒家,包140个人二奶,建高级大别墅,吸尽人民奋斗成果,贪渎国家资源,使国家山穷水尽,未来一切后果,还是中国人民买单,如果再纵容,这般执政党,中国人,你们已经没有明天了知道吗。

　　tanguan911 | | 2005-10-29

　　新唐人你们好? 我首先感谢你们给我们带来大陆看不到的信息,那些封锁网络的人为什么要封锁新唐人呢?就是因为新唐人说出了它们不敢说出来的信息。怕我们明白了事实真象,认清它们的丑恶面目和虚伪的说教 。 谢谢你们!但有的录像下载不下来,有的下载后不能播放。

　　收藏 | | 2005-05-13

　　[事实是神圣的，评论是自由的]




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 何清涟:外资给中国带来了什么






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　　(新唐人电视台记者林丹,谢宗延, 陈修文报道) 自1979年中国实行对外开放政策以来，至今已经二十六年了。2004年联合国贸易和发展会议发表的《世界投资报告》显示,　中国已超越美国 成 为全球, 吸引外国直接投资 最多的国家。

　　【林丹】一直以来在中国和西方国家的一些学者中流行着这么两种观点, 一是“外资可以促进中国经济的发展，进而带动中国民主化的进程”; 二是 “外资会迫使中国按照国际的游戏规则行事, 进而减少中国的贪污腐败”。一些欧美财团用这些美丽的说词，游说他们的政府开放对中国的投资；不要批评中国的人权状况 。 不少西方国家的对华政策，就是以此作为基础的。在今天《透视中国》的《经济广角》栏目中，我们就请著名经济学家何清涟女士和我们谈一谈, 从中国社会政治经济的变化，看外资究竟给中国带来了哪些影响？

　　【何清涟】我觉得这个影响应该从两方面来评价。第一呢，就是它确实给中国带来了积极的影响。就是给中国政府提供了巨大的税收，是中国的一个很重要的税基，还给中国带来了先进的管理和技术，很多白领在那里接触到欧美的管理制度。

　　还有一点就是给中国解决了大量的就业机会。欧美企业解决的是白领职位；港台资本解决的是低素质劳动力的蓝领职位。 在外资企业做白领的工作，据说是已经达到两百万个。那么就是等于有两百万个家庭受益，这些人实际上就是目前支撑中国高消费的一个主要群体。

　　还有一点呢我觉得就是外国的这些投资者，因为在中国有太大的利益，所以反过头来他们在自己本国形成了一个强大的游说团体，说服本国政府和中国搞好关系，所以为中国政府大大减轻了外交方面的压力。

　　利益VS理念

　　【何清涟】随着这个投资的增加，外国资本越来越倾向于不再关注中国的人权、中国的专制、还有专制引起的种种问题。德国的那些专家们干脆就建议本国政府要和中国政府搞好关系，不要批评中国政府，就是一个鲜明的例子。美国在对待中国的态度上面历来就有一个红队和蓝队之说，蓝队主题思想就是强调意识形态的差别，强调人权等等。红队就是主张忽视这些差别，就是和中国交往，就是看经济利益。克林顿时期是红队占上风；那么在布什时期蓝队已经开始 抬头，但是由于伊拉克战争的问题，需要防恐，需要联合中国，要得到中国的支持，所以蓝队的势力还是没有抬头得太厉害。

　　还有一点呢，也是我们中国人没有想到的，就是外国人的行贿方式。外国资本的行贿方式就是移民、 办绿卡、帮这些贪官污吏的家属提供定居海外的方便，给中国的贪官污吏提供了一种另类的政治退出机制。这种另类的退出机制对中国并不好，因 为这些贪官污吏可以完全不计算自己的贪污腐败的后果。 为什么呢 ？因为他有一个底线，捞得差不多的时候他在海外有一个基地，可以安全的撤出来。中国不是以前讲政府和民众的关系，有一个水舟理论嘛，就是水可载舟， 亦可覆舟。就是你对老百姓不要盘剥得太厉害，要不然你会受到报应的。那么中国官员们现在基本上可以不再考虑这个舟水理论，就是因 为有这种政治退出机制。 所以他们可以不和中国人民共享被污染的政治生态环境，也可以不和中国人民共享被他们的贪污腐败政治黑暗，折腾得千孔百疮的中国社会。

　　两个神话的破灭

　　【何清涟】对外资进入中国，中国政府是一种期待，中国的知识界又是一种期待。应该说中国政府的期待已经差不多了，因为它成了支撑中国经济发展的半壁江山，对GDP的贡献率都达到百分之四十，政府的税收好多都靠这个。

　　另外一个期待呢， 就是当时有一个神话说的是外国资本进入中国将会促进中国的经济自由化，再进而推动中国的政治民主化，从这一点来看这点期待是落空了。

　　记得我跟一个朋友在美国之音上面辩论了一次，他认为外国资本大量进入中国至少会对中国的贪污腐败有所改善。他说，因为国际跨国公司会迫使中国按照国际的游戏规则做事，然后就会减少腐败我当时就驳斥了他。我说不对，这个没有事实根据，得不到来自世界各国的经验支持。我说像印度也好，墨西哥也好， 巴西也好，都是WTO成员国， 为什么跨国公司到他们那里去不能改变他们的贪污腐败，减少它们的贪污腐败？这是没有国际经验支援。

　　第二个本国的经验也不支援这个。像中国，大量的外资进入中国，不是它们改变了中国腐败的游戏规则，而是他们顺应了中国的制度环境。他就跟我讲，那个时候的外资主要是港台资本，因 为港台资本都是中国人，中国人天生有腐败的倾向。我不同意。

　　今年有一篇文章特有意思，讲的就是外国在中国行贿的问题。它说有一个资料，就是说中国过去十年内调查了五十万件腐败案件，其中百分之六十都和外资企业有关系。比如法国的设计师安德鲁承包了中国的国家大剧院工程，这个工程在中国国内也是倍受指责。又有他自己公司里的人检举他在中国，用了很不正当的行贿手段取得这个专案和部分工程。

　　在这些外资企业行贿中间，最出色的就是电讯产业。摩托罗拉做得特别成功。我记得有一本书《谁失去了新中国》（WHO LOST NEW CHINA）的作者就是一个高级主管，他谈了自己在中国的一些经历其中他就说到，摩托罗拉公司的高级主管跟他说，他们在中国是如何行贿打开市场的。行贿成本是多少呢？根据他们披露的数位，一般的是一个合同金总金额的百分之十。

　　中国一直进行了很成功的宣传，把中国宣传成一个外国资本到那里来淘金的天堂。但是我认为应该这么样说，它是依法经营者的地狱，犯罪经营者的天堂。要想在中国赚钱，如果你要想不贪污贿赂连那个市场都进入不了。

　　是 “入乡随俗”还是 “同流合污”

　　【何清涟】其实呢，外商到中国需要通过行贿，才能在中国打开市场是一个公开的秘密。这几年也不断的有这样的事例曝光， 沃尔玛（WARMART）就是因为牵涉到了向当地官员行贿而曝光。云南省对外经济贸易合作厅厅长，他的妻子就代表他出面收受沃尔玛给他的贿赂。

　　今年4月8号美国的电信业巨头朗讯宣布解雇他的四名高级主管。指称他的四名主管是在中国有不适当的行贿行为。其实呢，这个事情出来以后中国的报纸很多都在质疑这个事情。说朗讯这个等于是自己断臂，从此以后在中国你到底是行贿还是不行贿？不行贿，你肯定没市场。但是你行贿，你又处理你的高级主管。那么这个让继任的高级主管无法做。

　　像美国就有一个“反海外腐败法”，贿赂就是违背了美国的法律。其它的欧洲国家其实也都有一些类似的规定， 但是他们后来又发现，他们如果不行贿不展开这种“寻租”活动，他们就和别的企业站在一个并不平等的竞争起点上，有很多机会他们得不到。所以呢，最开始就是这些具有东亚文化血缘的这些国家， 比如日本、南韩，他们就认同这个腐败的规则。然后欧美资本呢，就在一些所谓中国通的劝说晓谕下， 也慢慢认识到这一条。

　　有一种人是美国的跨国公司最喜欢聘请的人，就是在中国有政治背景的这些留学生，尤其是高干子弟，是他们最喜欢雇用的高级白领。雇用了他们以后就让他们回到中国给他们打市场。这些人呢，第一，了解中国的制度环境；第二，他最重要的是有广泛的人脉关系，他知道怎么样利用他的人脉去行贿；怎么样用最小的成本获得最大的利润。因 为这些行贿成本最后要打入他们产品的利润，最后还是消费者承当，企业呢是羊毛出在羊身上。所以他们也在中国懂得这个游戏规则，叫作“如欲取之 必先予之”。给予的是给私人，取的是从公的那一块取回来。但是这些成本都转到我们消费者头上来了，所以中国的手机通话费是世界上最贵的，双向收费。所以现在呢，大家都已经学会了这一套，而且他们也不认 为在良心上有多大的亏欠，因为他觉得你们中国人自己都认同了这一套规则，那么我们有什么必要来改变你呢。

　　我记得在芝加哥的时候，有一个中国留学生，他跟我讲了一个事。他说他觉得他自己受到外国人的侮辱。 我问为什么？他说我去考牌照，我第一次考没考过，一个美国同学就跟我说：你们中国人不是善于行贿吗， 你们可以去收买那个考官吗。 他说，我就觉得他在污辱我。我说，也不能完全说是侮辱。因 为中国人确实给人家的印象就是善于腐败，这一点可能通过到中国投资的外商回来跟他们的亲朋好友谈到这些，就形成了这么一个印象。但是这确实是事实。所以呢，我们与其说别人侮辱我们，还不如我们自己来改善我们自己的形象，从我们自己做起，我们不做这些坏事。

　　现在外商普遍的认同了中国的游戏规则。而且他们的行贿手法已经比当年的港台资本高明得多。港台资本因为只能提供钱啦，还有香港台湾旅游啦，还有送红包，就是这些啦。但是现在外商行贿的手法是提供绿卡，帮助这些贪官污吏的子女家属移民外国，而且他们行贿的级别更高，基本上呢很多都是中央部长一级的大官。

　　中国现在是一个党国一体的社会，所有的现代化科技手段都被共产党用来强化它的统治。就像大家原来以为中国加入WTO以后，国际大的集团会迫使中国政府按照国际惯例办，然后就改变中国的政治体制、政府行 为方式。但是现在大家已经明白了，不是国际的商业集团改变中国政府的行为， 而是他们到中国去要赚钱，就必须顺应中国这种腐败的制度环境，就是学会怎么样贿赂官员。

　　助纣为虐的金盾工程

　　【何清涟】另外一个神话就是讲高科技网路的应用会促使资讯自由传播，然后就促使中国新闻体制改革然后就导致政治民主化，这个神话也破灭了。中国政府开始是很恐惧，但是后来他们发现他们完全可以利用投资来控制网路，所以他们开始是建立了世界上最庞大的防火??A现在又和国际上一些很大的公司合作，购买他们的软体就是建立了一个庞大的中议案监控系统叫作金盾工程。这个系统能看、能听、能思维。能看，就是它有摄像系统；能听，就是声控系统，还有在网路上跟踪任何一个用户。所以现在在网上面发言的人， 为什么他们都能够抓捕到？就是这个系统已经部分启动。 这个系统全部完成是两千零八年，我相信这个系统建成以后，中国将成为世界上最庞大的警察国家。

　　这个监控网路所需要的技术是靠什么呢？ 海外很多著名的高科技公司比如美国的CISCO，还有就是加拿大的升阳，全世界的那些跨国大公司都参与了合作。帮他们提供技术，包括免费赠送他们病毒，还有网上过滤的技术。

　　其实外国资本到中国去的时候，都说的是要帮助中国发展经济。经济市场化，最后通过经济市场化，来促进中国的政治民主化。要到中国帮助建成一条，不受政府控制的资讯交流通道。但他们到中国后，都背弃了他们的诺言。其结果呢，他们是帮助中国监视了一个庞大的网路。他们很清楚中国政府买的技术，不是去用于什么促进中国的民主啊，发展啊，而是用来监视人民。有人质问他们： 为什么要这样做的时候？ 他们振振有词地说：我们不做，那别的公司也会做。每个公司都在做这样的事情，为自己来开脱。

　　但是也有到中国去，看不惯这些事情的人。比如GOUDON CHANG（章家敦），他就会写《中国即将崩溃》；还有这个郭德曼，他会写那个《WHO LOST NEW CHINA》。郭德曼的这本书，是写了一个很典型的一个西方的有理想的青年，到中国去投资的一些经历。他说他是怀抱着要促进中国经济市场化，然后再促进中国政治自由化去中国的，想帮助中国人民做点事。结果他到那里才发现，和他想象的完全相反。 他说外国资本，反而帮助中国镇压民主，这是少部分有良知的人反省了。 但是大多数人是入乡随俗了。所以我个人认 为外资进入中国促进中国的经济自由化，再进而促进中国的政治民主化，从这一点来看这个神话基本上是破灭了。

　　【林丹】美国互联网独立研究专家格里格．渥尔顿，早在２００１年就发表了一篇题为《中国的金盾工程》的研究报告。他在《报告》批评了某些西方跨国公司的“不道德”的行径。这些公司用他们的技术帮助中国政府控制人民，扼杀自由。他们有意无意地充当了中国政府侵犯人权的帮凶。

　　渥尔顿先列举了北京天安门事件之后，中共利用西方的监视技术，实施大搜捕的事实。由西门子．普力子(Siemens Plessey)公司制造，世界银行负责支付安装费用的摄影机，记录了1989年几个月里, 在天安门广场发生的每一件事，成了“六四”后大搜捕的重要依据。渥尔顿先生警告说：“政府必须认识清楚，科技不是中立的，它是变色龙，会随着环境改变颜色。”

　　最近，大名鼎鼎的思科公司在美国被起诉，无论审判的结果如何，它无疑是向人们敲响了警钟：对任何一个国家人民自由的危害，必然会影响到全世界人民的自由。
　


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　　观众反馈选登

　　远方 | 四川 | 2007-05-09

　　心疼呀。我们的国家该怎么办?阿Q太多,华老栓太多。而军队警察太多太坏。又没有几个关心国家的青年人,都在政府的号召下玩去了,娱乐去了。

　　中国虫 | 广东 | 2007-02-22

　　这篇太好太真实了，我亲身体验在大陆办厂的台湾老板帮助政府剥削呀，实在太可怕了，中国人太可怜了。

　　家伦 | | 2006-10-06

　　我的老板还要到大陆去投资

　　真希望他看到这个报导*****(制片人:谢谢传播)

　　李元吟 | 台湾 | 2006-08-04

　　资讯发达的今天,中国人早已觉醒,只欠统合与领导,敢怒不敢言的人,何其多,当谎言变成笑话时,一股正气就会充满整个神州,顿时篮天绿地就充满大地;

　　何去何从 | 深圳 | 2005-07-17

　　如何才能让更多的中国大陆的人们觉醒?******（制片人：就是广传《九评共产党》唤醒国人）

　　要民主的自由人 | 新疆阿克苏 | 2005-06-06

　　那该怎么办呀，我认识的朋友在计生委工作他单位的司机每天加油要贪几十块，主任天天酒池肉林，小妹按摸，一年的招待费300多万，老百姓下岗没有事做，




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 中国社会的斯德哥尔摩综合症






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　　(新唐人电视台波士顿记者站报道) 2005年5月14日杨景端医生应邀在哈佛大学, 燕京“中国论坛”作了题为《中国社会的斯德哥尔摩综合症》的演讲。他以一个医生的独特视角，分析了当今中国社会“斯德哥尔摩综合症”的症状及其病因。

　　【林丹】精神疾病是一类以认知、情感、意志、行为异常为特点的常见复杂性疾病。世界卫生组织的研究报告显示，它已成为二十一世纪危害人类的主要疾病之一。据2004年中国卫生部发布的统计资料显示，精神障碍在中国疾病总负担的排名中位列榜首, 中国媒体惊呼中国已进入到了“精神疾病时代”。

　　造成一个人精神疾病的原因主要有三个:一是遗传因素; 二是生物学因素, 三是环境心理因素。斯德哥尔摩综合症, 就是由于环境心理因素所造成的精神疾病。

　　杨景端是美国费城杰弗逊大学综合医学中心，精神和行为医学主治医生。《中国精神健康观察》杂志主编。他曾多次应邀在美国精神病学年会上作专题演讲。下面就请您欣赏杨景端医生的演讲《中国社会的斯德哥尔摩综合症》。

　　【杨景端】医生嘛，只能谈病，谈别的都是外行。其实说来说去，共产党玩枪杆子也好，玩笔杆子也好，其实它最会玩的就是人，所有一切的一切，最后就是落实在人心上。我讲两个故事：

　　第一个是丁玲的故事，她是早期有名女作家。1958年百花齐放时，她也放了一下，结果被打成右派，右派平反后，她很奇怪的。别人都觉得她应该对共产党颇有微辞，她不但没有微辞，而且还 为共产党反右作辩护，她的言词比中共内部的左派还要左，所以大家都觉得很奇怪。

　　第二个故事呢，也是一位女士，她叫滕春燕，是大赦国际在全球营救的纽约一位针灸科医生。她是因为去中国想要了解法轮功学员在精神病院的情况而被抓。抓了以后判刑，全球都在营救她，结果出来了。出来之前上了中国大陆电视台，她说：“我真是舍不得离开这个地方，这里的管教对待我就像亲人一样”。她是恋恋不舍呀，她说我没有受到任何虐待啊。当时大家都愣了，国际大赦也傻眼了，很多人都想她一定是被逼迫才这样讲的。其实我告诉大家，不是的，她真是这 么感觉的，真是这么想的。 她们真的病了吗？她们真的是病了。她们得的什么病？叫作“斯德哥尔摩综合症”。

　　其实这个现象，很早以来就有。但是一直到1973年8月23日，在瑞典斯德哥尔摩突然闯进了两个全副武装的绑匪，对着一家银行一阵狂扫乱射，一边射一边说Party（晚会）开始了，就有三男一女的店员被抓，并被扔到地下室黑房子里。六天以后，这几个人不但拒绝外面的营救，而且他们认 为营救她们的警察要害她们，而绑架她们的人是在保护她们。为什么？ 因为在这几天当中，绑架她们的人，除了对他们的生命进行威胁外，而且还让他们相信随时都可以开枪打死她们。在这种情况下他们没有打死她们，没开枪，他们已经感激不尽了。不但如此，绑匪还给他们食物，给饭吃。啊呀，这几个绑匪一下就变得像神一样的。

　　所以这是一种在生命受到威胁的情况下，强烈的求生的欲望，使她们认同了绑架她们的人，甚至绑匪喜欢的，他们就喜欢;绑匪讨厌的他们就讨厌。结果他们被营救出来时，你听不到他们对绑架者的控诉，相反的是，一位女士说：他们俩个根本就不是坏人，她还和其中一个订了婚。还有一个干脆在全世界 为其中一个绑架者筹款，还建立了一个为绑架他的人辩护的基金会，这时候全世界都傻了，这个病名就产生了，叫作斯德哥尔摩综合症。

　　斯德哥尔摩综合症产生的四个条件

　　【杨景端】要人产生斯德哥尔摩综合症，必需有四个条件。第一个条件，是要你切实感觉到你的生命受到威胁，让你感觉到，至于是不是要发生不一定。然后相信这个施暴的人随时会这 么做，毫不犹豫；第二个条件是这个施暴的人一定会给你施以小恩小惠，最关键的条件。如在你各种绝望的情况下给你水喝；第三个条件是除了他给所控制的资讯和思想，任何其它资讯都不让你得到，完全隔离了；第四条，让你感到无路可逃。这四个条件下，人们就会产生斯德哥尔摩综合症。

　　那么这个斯德哥尔摩综合症的制造者，既可以是一个绑匪，两个绑匪，也可以是一个组织，当然也可以是一个国家机器。受害者可以是一个人，两个人，三个人，也可以是一群人，整个国家。这就是我讲的中国社会造就了群体的斯德哥尔摩综合症，因 为中共是制造斯德哥尔摩综合症的大师。

　　让我们一条一条来对照，第一条，它对生命的灭绝和迫害，从中共一开始，三反，五反，反右，文化大革命，一直到镇压法轮功，每一次政治运动它都在告诉人：我会毫不犹豫地对你下手，这就是邓小平所说的“两手都要硬”，要枪杆子；

　　第二条，它有给你小恩小惠的权力，它控制了你的所有生活资料，给你分房子，给你提级，给你平反！所有的这些好处都是在恐怖的框架之下。所以呢，我如果跟你讲：人最大的人权是生存的权利，你可能听得还挺舒服的。但是如果有一个人拿着枪站在你的背后，对你说，嘿，人最大的人权是生存的权利，你是什 么感觉？你就会感觉到是生命在到威胁。这就是为什么共产党最爱说一句话：“人的最大的权利是生存的权利”，让你们时时刻刻感觉到，你的生存就在一念之间”。

　　第三条，为什么要控制舆论，就是让你的思想除它之外根本接触不到第二种资讯，除了它给你的，你不会相信任何人跟你说的话。所以它要控制笔杆子，控制舆论，这对它来说就是生命线，就是制造斯德哥尔摩综合症的一个重要条件。所以这就是我们 为什么从小就要唱“没有共产党，就没有新中国”，现在我们绝大多数中国人相信如果共产党垮掉了，中国就完了。所有的舆论都在给人灌输：只有共产党才能将中国管住。

　　最后一条就是说它就是让你感到绝望，无路可逃。就把你的一切让你觉得根本没有希望。

　　社会环境与精神病症

　　【杨景端】说了这么多那么最后的前景对中国来说到底有什么影响呢？我对中国未来的前景我有两个感觉。

　　第一，很不乐观。为什么不乐观？因为中共实在是既残暴又狡诈。他既会动刀杀人他也会小恩小惠，那他是高手。他就这样把这个强大的国民党玩到台湾那儿去了，又把这个落魄的国民党玩回大陆。

　　第二个是我们的人民和老百姓社会是反复受到了创伤，反复创伤。一次次的运动我们都受到了创伤。所以毛泽东很清楚，说每隔三五年我们就要来一次运动。为什么？就要让大家反复地强化感受到这个恐怖。让这个“斯德哥尔摩综合症永远不得康复”。

　　第三个问题很重要。在海外的人都知道，当你要跟在大陆的人讲一些海外的消息的时候，他不爱听，他甚至跟你吵，甚至还很生气。费城自由锺大陆官方代表团一拨一拨的，自由锺嘛，你到这儿来拿一份报纸的自由可以吧，说句话的自由可以吧。他不仅不接他还躲，甚至你要真给他一张报纸他骂你跟你吵。这是什 么现象？（有观众回答：斯德哥尔摩综合症）。这不是斯德哥尔摩综合症 ，错了，这是“认知分裂症”。这不是我编出来的名词。这是1957年，里奥夫．德塞斯基教授发现的一个现象，这是社会心理学上的一个重大改革。它描述了一个什 么东西呢？描述了一个现象。

　　当一个人，它有两个互相对立的资讯放在面前的时候，你马上很不舒服。怎么不舒服呢？看到的不一样啊，特别是资讯感到很残酷，他不舒服。人嘛，都是想舒服的嘛，他就本能的就要减低他不舒服的程度，他就必须要否定一个，然后进一步的强化合理化另外一个。他怎 么取舍呢？就看哪一个对他来讲更安全。如果他生活在中国大陆，他就一定要相信中国大陆对六四的镇压，对右派的镇压，对法轮功的镇压是正确的，这时候他就会很舒服了。但是他如果接受你说的这一套，他很痛苦，他又不能做什 么，他一做的话马上他的生命就有威胁。中国有句话你干啥都行别炼法轮功。因为马上你的生命就存在威胁。所以你跟他讲的时候他就不要听。

　　还有一个呢，就是大家感觉咱中国人确实很麻木，对自由很麻木，他回避政治问题。你跟我谈啥都行你别跟我谈政治，一谈政治就害怕。这是一种什么症状？猜一猜？这叫慢性创伤后应急综合症。因 为这个创伤以后人都是很痛苦的，所以他就不愿意回想它，他就回避任何会使它引起回忆的东西，他就感到很麻木。因为他如果要是去感受，他就很痛苦。我们人谁愿意痛苦？不愿意痛苦。 面对这种情况你有三条出路。第一条像老舍那样找个地方去自杀；第二条，像丁玲一样去患斯德哥尔摩综合症；第三条，就是像胡平先生这样流亡国外。

　　我们怎么样应对这个问题？这儿还有一个重要的问题。这些人面对创伤以后他产生到强大的愤怒。但是这个愤怒他是不敢对着共产党发的，那还了得，但这个愤怒总得有地方去呀，当然他只能回家去发，对他老婆发火。但是这个东西就像一时埋藏在那儿，只要有个机会，给他一个机会，他就会把它发出来。比如说这一次要组织一下，政府发现要给日本人一点压力，转移一下大家对九评啊对党的注意力，搞一下反日活动。这个反日活动是什 么？把大学生组织起来搞点什么。好家伙，一看这一下机会来了，那火，怒火全上日本人哪儿去了。很多火不知道从哪儿来的，也许是从拆迁房子那儿来的，也许是从共产党那儿来的， 最后烧到日本人那儿了。结果马上就失控。一看失控了，赶快收，赶快抓，要把他疏开。所以这个民族主义是很危险的。就说很容易产生 。这 么多的愤怒压在心理上，只要给他一个理由甚至也能引起大祸。所以这对中国危害是很有影响的。

　　处方 对策 出路

　　【杨景端】那么怎么样对策呢，希望在什么地方呢？ 第一我觉得我们中国人即没有疯也没有病，我们中国人只是太热爱生命了，太想活着了。否则我为什么要得这“斯德哥尔摩综合症综合症”啊？我不就是 为了活下来吗！是吧？我们中国人太想活了，只有顺从共产党我们才能活下来。所以这就是中国人现状。不是中国人傻，中国人麻木，或中国人胆小没有脊梁骨。从我这个医生角度来看，我只能说我们中国人太热爱生命了，太想活着了。这没有错呀，这没有错。

　　所以第二，我觉得我们对我们的中国同胞，特别是大陆的同胞，不管他现在对你的说法做法是什么样的态度，我们对他们都不能够责备，嘲笑，谩骂，或者是失望。因为你这样做适得其反，不能给他施加压力，我们千万不要这样做。我们要让他始终感觉到我们在支持他们，我们理解他们，我们千方百计地想要让他知道真相。至于说他愿意接受到什 么程度，那就应该要让他自己有一点时间和空间来做。

　　第三，我们一定要揭露这个施暴者的邪恶和他的伪善，特别是伪善。因为施暴不行，它必定是有小恩小惠来控制。这个小恩小惠才把人彻底改变了。所以我们一定要揭露他，让所有的人中国人都知道，你给我发工资是应该的，这本来就是我这儿的钱，你给我分房子，那房子本来就是我的，你分什 么？要让他知道这不是你的权利，你没有权利来杀我！

　　最后一定要让咱中国人感觉到最残暴的人就是最虚弱的人。我们认识到这一点：害怕的应该是这些残暴的人，他们会有报应，而不是我们。所以我们一定要想方设法让我们的同胞知道：我们没有理由害怕，我们不应该害怕，那些施暴的人才是最胆小的人，最虚弱的人，才是应该害怕的人。

　　讲这么多。我感到接下来是很光明的。为什么？第一，民主自由是世界潮流。正所谓“浩浩荡荡，顺我者昌逆我者亡”，我讲这些大家可能都能够看到。第二，互联网，大家想没想到，互联网的发生你想控制资讯已经控制不了了。从这个《九评》就可以看到，它 为了挡住这个九评，它不惜玩国民党，不惜玩日本人，它要让大家不要看《九评》和退党的事，这就是它真正的目的在这上。它已经感觉到，一百三十万人退党。很了不起啊。这说明什 么？说明越来越多的人拒绝做 “斯德哥尔摩综合症”的患者啊。所以我觉得未来很有希望的。我觉得大家应该多有一点信心。谢谢大家。

　　【林丹】观众朋友们，在了解了斯德哥尔摩综合症的症状及其病因后，不妨对照一下，看一看我们自己是否感染了斯德哥尔摩综合症。

　　观众朋友们，《透视中国》节目将开辟专栏，邀请专家学者从社会心理学的角度, 为当今社会的中国人，诊病开方，对症下药. 请您注意我们的节目预告。
　


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　　观众反馈选登

　　中国虫 | 广东 | 2007-02-22

　　中共真的很可怕,统治手段非常绝,涉及到心理学去了。学习学习。

　　jin peng | west coast, usa | 2006-08-26

　　it is only the matter of the time before we put the communist party in the genie bottle.

　　let us search the heart of gold.

　　大浪 | | 2006-06-25

　　非常正确。我在大陆有同感

　　小白 | | 2005-08-31

　　讲得很好，中国的稳定现在是病态的稳定，民间也在呼吁重建信仰体系，有了中国各民族的信仰，才算是找到了真正的稳定。

　　Cherry | | 2005-07-25

　　真希望能做点什么,治好中国人的这一疾病。我觉得在中国媒体和军队被恶党严密控制下，我能做的真是太少了。看周围的人麻木的沉浸在娱乐新闻之中，而对于自己的切身利益却不敢谈及，我们真的只能沉默吗？******（制片人：了解真相,认清共产党本质是治好这一疾病的最好的药方,《九评共产党》是一本认清共产党本质的好书，让更多的人读到这本书, 也许能让他们从麻木中清醒过来！这也是打破沉默的一种做法）

　　自由 | | 2005-07-22

　　说的很好我也得过,不过我爱听不同的意见所以我........

　　陈国敏 | | 2005-07-01

　　我认为杨医生说的不错。我也有一点斯德哥尔摩综合症。另外，我还想了解一下造成精神病的遗传因素和生物学因素是怎么样的。如能满足，我很感谢。

揭露真相，抨击恶警！

    事实真相：
   
    跟大家说真话！我的案件其实跟那条“狼牙山五壮士”的帖子根本毫无关系！ 实际上是某单位挟私报复我。那条帖子发出前大约半个月，我发了几条帖子揭露他们毒打广州市白云区示威民众。然后他们到我家来要求我删帖子，遭到了我的拒 绝。因此他们悍然打击报复，拘留我七天泄愤！此信息出自我所属片区片警！

    大批网站都登载了广州越秀区法院的通稿，内容是他们驳回了我（张广红）的诉讼请求。理由之一是越秀区公安局调查后确认我编造了狼牙山五壮士的“谣 言”，越秀区法院予以采信。但是我上来搜了十分钟就找到了我转发的原帖并截图！为什么我十分钟就查到的事情两单位查了那么多天查不到？你们都是饭桶白痴？

    如果说我对帖子比较熟悉所以容易查到的话，那么请问为什么广州越秀区公安分局和越秀区法院从头到尾没有任何一个人问过我：你坚持帖子是纯转发的，那么你从哪里转来的？难道两单位实际上对帖子是否转发根本就没有兴趣查？难道只想找个理由入我于罪？？？

    从广州市公安局越秀分局到广州市行政复议办公室，再到广州越秀区法院，没有任何一个人问过我一句：你说你的帖子是转的，那么转自何处？所以实际上一 个单位是为了打击报复，另两个单位是为了互相包庇！如果蒙冤的是一个普通民众，他就只能无可奈何地接受现

实。可惜拈花时评（张广红）并不是完全没有话语权 的普通民众！